Бинокулярное зрение и косоглазие

тройничный нерв тут ни при чём, ну это ладно, детали... Бинокулярное зрение восстановить теоретически возможно, практически не встречал такого, да и зачем?

Xrey, Вам очень повезло! Вы никогда не были в шкуре косящего... И дай Вам Бог в нее никогда не попасть.

Малодолларовому. Тройничный нерв здесь действительно никаким боком не касается к проблеме. Бинокулярное зрение восстановить можно не только теоретически, но и практически. Только не такими примитивными упражнениями. Лечение какими-то домашними тренировками ничего не даст. Для него необходимы, во-первых, специальные устройства, которые стоят куда более 2000$. Во-вторых, для работы на них нужны специальные знания и умения. А потому лечение надо проводить только под контролем специалиста-страболога.

Лечение какими-то домашними тренировками ничего не даст. Для него необходимы, во-первых, специальные устройства, которые стоят куда более 2000$. Во-вторых, для работы на них нужны специальные знания и умения. А потому лечение надо проводить только под контролем специалиста-страболога.

Сколько приблизительно может занять времени лечение - месяцы, или может быть годы?

Заранее спасибо!

Самый толковый и старательный мой пациент (из тех, что начали лечение в возрасте старше 15 лет) лечился около 6 месяцев, самый "тупой и ленивый" - около 2,5 лет. В среднем, лечение занимает где-то около года. Длительность лечения зависит как от исходного состояния, так и, в большей мере, от стремления пациента вылечиться.

Dr. VIP, а как проходит лечение, мне нужно буде постоянно находиться в лечебном учреждении, т.е. лечение идет каждый день?
Т.к. я живу в другом городе от места предполагаемого лечения.
Очень прошу коротко описать как проходит лечения и приблизительную стоимость лечения.

Заранее спасибо.

Расписать, "как проходит лечение", то же самое, что рассказать, как можно и как нужно изучать китайский язык - вариантов чрезвычайно много. Зайдите на форум "Заболевания глаз у детей" и посмотрите там о лечении косоглазия. В ответе, кажется, Наталье Владимировне я описал общие принципы его лечения.
Сколько стоит лечение? Во-первых, частной практикой не занимаюсь и сколько это стоит даже у нас не знаю. Во-вторых, каждая клиника устанавливает собственные цены. В Москве они одни, в Питере - другие, во Владике - третьи. Только не в каждой клинике лечат...
Вам нужно все время находиться на работе... Что ж, работайте. Никто и нигде под Ваш распорядок дня подстраиваться не будет. Хотеть, желать и мечтать для здоровья не вредно, но это ни на сантиметр не приблизит к желаемой цели. Кто хочет лечиться - ищет врача и создает условия, кто хочет мечтать - ищет причины, чтобы ничего не делать.

Я тоже очень хочу вернуть бинокулярное зрение. косоглазие ко мне пришло года два назад и я его оперировала. Что надо сделать? в Геймогольце как раз сказали просто искать положение головы пока, а методики там разные не предалагали. Даже не знаю куда рвануть, я готова ходить и лечить его, но как и где? Есть комплекс радуга может кто слышал? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.medoptika.ru/view.php?section=2&id=3">http://www.medoptika.ru/view.php?section=2&id=3</a><!-- m -->
и есть еще таблицы у Бейса, но где их купить? везде только его методики про пальминг, а сами таблицы и там графические методики, где достать можно?
Вообще это такая беда и я столько вынесла с этой опрацией прям горе какое то и мои близкие переживают. Так тяжело - жить не хочу -крик отчания и слезы все время на глазах. плачу. так сердце болит.

П.С.
Dr.Vip Спасибо Вам за ответ в теме "операция по косоглазию" (у детей)и я задала там еще один вопрос.

Во-первых, частной практикой не занимаюсь и сколько это стоит даже у нас не знаю.

Господи, так буду признательна за ответ, но где это у нас? есть клиника где эти методики делают? Можно название, ведь это не реклама, это помощь людям мы и правда не знаем куда обращаться.

Вы все спрашиваете: "Куда обратиться за помощью?". Однако никто не сообщает, в каком городе, области живет. Живущему в Питере - один совет, в Москве - другой, в деревне Ивановке Сверхдеревенского района Тьмутараканьского края - третий. Безадресно могу посоветовать только слетать в Таиланд. Или на Бали.
Меня не интересуют ни Ваша улица, ни номера Ваших дома и квартиры, так как в гости я к Вам не собираюсь. Но зная место, где Вы живете, можно дать дельный совет. Так, живущей в Томске slice (см. пост ниже "гиперметропия + амблиопия у ребенка") я около года назад посоветовал обратиться в Красноярск к проф. Поспелову. Теперь у ребенка, как я понял, косоглазия нет (без операции), а зрение с сотых повысилось до 1,2 и стало таким же, как и в здоровом глазу.

nic1 - неужели Вы верите в то, что Вам помогут методы Бейтса, который опубликовал свою книгу в начале прошлого века? Может быть лучше сразу в каменный век отправиться?

nic1 - неужели Вы верите в то, что Вам помогут методы Бейтса, который опубликовал свою книгу в начале прошлого века? Может быть лучше сразу в каменный век отправиться?[/quote

Верю!!! тк других методов - увы не встречала, где они? Конкретно? Пусть не бейтс, а другие.

Насчет проживания - я живу в Моске/Подмосковье.

Вы все спрашиваете: "Куда обратиться за помощью?". Однако никто не сообщает, в каком городе, области живет. Живущему в Питере - один совет, в Москве - другой, в деревне Ивановке Сверхдеревенского района Тьмутараканьского края - третий. Безадресно могу посоветовать только слетать в Таиланд. Или на Бали.
Меня не интересуют ни Ваша улица, ни номера Ваших дома и квартиры, так как в гости я к Вам не собираюсь. Но зная место, где Вы живете, можно дать дельный совет. Так, живущей в Томске slice (см. пост ниже "гиперметропия + амблиопия у ребенка") я около года назад посоветовал обратиться в Красноярск к проф. Поспелову. Теперь у ребенка, как я понял, косоглазия нет (без операции), а зрение с сотых повысилось до 1,2 и стало таким же, как и в здоровом глазу. - пусть будет напоминанием для всех. Кстати, попрожу вывесить это как "прилеплена!" - а еще лучше чтобы было одним из пунктов при регистрации (тем кто пишет из Владивостока, подписавшись "Минск" и наоборот - пусть тратят деньги на поездку, или регистрируются по новому).

Спасибо за оценку. Согласен, что сообщение о месте жительства давно следовало бы сделать обязательным при регистрации. Лично мне уже давно надоели эти безадресные взвывания о помощи. Иначе я их и назваить не могу. Так уж получилось, что я бывал во многих местах Союза и России, и везде старался вникнуть в постановку диагностики и лечения патологии глаз у детей. А потому что-то могу посоветовать. Уж где не знаю, так не знаю. Кстати, насчет "Комплекта (а не комплекса) Радуга" - упражнения с его помощью относятся к ортоптическим, из раздела тренировок в условиях мягной гаплоскопии, имеют строго определенные показания, должны проводиться при определенных условиях и под наблюдением медсестры-ортоптистки (как и все такого рода упражнения), а не так, как рекомендуют продавцы. Ну, их интерес мне понятен... Непонятно отношение пациентов и их родителей, которые бездумно доверяют рекламе, покупают неизвестно что, проводят с этим неизвестно как и какие тренировки по принципу 13-й заповеди Гиппократа "хочешь лечиться бесплатно - лечись сам!", а потом "гнобят" врача, который ни малейшего отношения к этой самодеятельности не имел, но "все равно виноват по определению".

Здравствуйте. Мне 20 лет. Моя проблема - сходящееся косоглазие левого глаза с амблиопией сетчатки. Этим глазом вижу только верхнюю строчку таблицы, зрение правого единица. Развилось косоглазие ещё в раннем детстве, так что что такое бинокулярное зрение я не знаю в принципе... С детства ношу очки +2 на оба глаза, прописанные врачами. Лечения с тех пор практически никакого не было, за что, конечно, я себя постоянно укоряю. Год назад в одной из клиник после диагностики, доктор сказал, что действовать необходимо было до семилетнего возраста, а сейчас уже поздно и зрение не восстановится никогда, а косметическая операция скорее всего через некоторое время вызовет рецидив и глаз будет косить, возможно даже в другую сторону.
Самое интересное, что проснувшись утром и открыв глаза иногда косоглазия не наблюдается несколько минут, но потом всё возвращается на свои места. Также, если напрячься могу отцентрировать левый глаз, при этом правый начинает косить к носу и видит всё в тумане.
С тем что нормально видеть левый глаз никогда не будет я смирился, т.к. можно сказать, что я потерял то, чего у меня никогда не было. Но с косметической точки зрения, в 20 лет действительно всё потеряно или есть шанс? Будь то операция или безоперационное лечение, я сейчас готов на всё ради достижения косметического эффекта.

К сожалению, мнение том, что амблиопию и косоглазие можно лечить только у детей, широко распространено среди врачей-офтальмологов. Уверен, что это глубоко ошибочное заблуждение. Понимаю, что так проще жить. Сказал пациенту: "Уже поздно, отвали!" и больше никаких тебе ни забот, ни хлопот. И вообще в своей многолетней практике я давно убедился, что офтальмологи, занимающиеся взрослыми пациентами, о косоглазии имеют весьма смутно-туманное представление.
Не знаю, как поставлено его лечение в Туле, но, как видно, если уж и в Москве не лучшим образом, то... А потому советую на этом листе прочесть пост Sixteen "Расходящееся косоглазие". Там, думаю найдете информацию для размышления.

Ага.. Я даже больше скажу. Меня старались скорее сбагрить с приема или нагрузить информацией о восстанослении зерния, чем помочь в проблеме, которая беспокоит меня куда больше, чем зрение.

На мои бесперспективные убеждения у них вырисовывались тупые взгляды друг на друга (две докторши во втором случае).. А клиника была ой какая хорошая и вся дорогая.

Уважвемый Dr. VIP. Я живу в Воронежской области, подскажите пожалйуста к кому можно обратиться по поводу лечения косоглазия и нарушения бинокулярного зрения( 22 года).
Заранее благодарб за совет.

Уважвемый Dr. VIP. Я живу в Воронежской области, подскажите пожалйуста к кому можно обратиться по поводу лечения косоглазия и нарушения бинокулярного зрения( 22 года).
Заранее благодарб за совет.
И еще, что вы думаете про Тамбовский МНТК им. Федорова?
Цены там такие :

Курс лечения по поводу миопии (оба глаза) 3300
Курс лечения по поводу косоглазия и амблиопии (плеоптика, ортоптика) 3300

И что вы можете сказать по поводу ютих методик?

Для лечения дисбинокулярной амблиопии мы применяем плеопто-ортоптическое лечение по новым методикам, включая светопаттерностимуляцию, светомагнитостимуляцию, компьютерные методики лечения нарушений бинокулярного зрения – КАПБИС-1.
В случаях устойчивых форм амблиопии нами разработан и успешно используется способ пункционной электростимуляции зрительного нерва.

Амблиопия то ведь в мозге, а не в зрительном нерве...

Олегу Н. Безусловно согласен, что амблиопия - это вполне определенное расстройство деятельности зрительного центра. Только, позвольте, добавлю "..., связанное с первичным расстройством функции биполярных с горизонтальными и ганглиозных с амакриновыми клетками сетчатки и, в какой-то, неизвестной пока мере, нейронов латерального коленчатого тела". Если исходить из понятия "Сетчатка - это часть мозга, выдвинутая на периферию", то вообще все сказанное - бесспорно.

Гостю. О тамбовском филиале МНТК никогда ничего не думал и не думаю - в Тамбове не бывал ни разу. Кстати, и в Воронеже тоже. А потому, к кому обратиться там - не знаю. У нас только Конюхов весь свет исходил, исплавал и изъездил. Но у него спонсоров много...
Если лечение "косоглазия и амблиопии" хорошее, то 3300 - это очень даже дешево, почти что даром. В Индии я интересовался - лечение амблиопии и косоглазия от начала и до "выздоровления" стоит, в среднем, 75.000$. А в Нижнем Новгороде, в Визус-1 21-дневный курс тренировок стоил 6.000 RU.
Для устранения любой амблиопии, в т.ч. дисбинокулярной, применяют только плеоптическое лечение. Перечисленные Вами его способы (светопаттерностимуляция, светомагнитостимуляция, электростимуляция зрительного нерва) - это вспомогательные методы, которые никогда не вылечат амблиопию без применения основного способа лечения. Из одного основного способа -оптической пенализации- Вы давно выросли. Остается другой - окклюзия

в Визус-1 21-дневный курс тренировок стоил 6.000 RU.

Dr. VIP, а что может реально дать 21 - дневный курс? Ведь за столь короткий срок, я думаю, ожидать что-либо нельзя. Наверное нужны месяцы и годы?

И чем обусловлен именно такая продолжительность 1 курса лечения? Ведь не "с потолка" ее взяли?

Я в Визус-1 не работаю, просто заню о фирме, так как с одним из докторов учился в Красноярске. Поэтому все вопросы о цене и длительности курса лечения - к фирме-с, а не ко мне.
Что касается длительности лечения амблиопии вообще, то она связана у взрослых, главным образом, с их "настырностью" и общим сроком ежедневных тренировок. Итальянский можно изучать лет 25-30 по субботам и воскресеньям по 10-15 мин в день за чайком, в туалете или при прослушивании новостей. А можно, занимаясь ежедневно по 10-15 часов в день, научиться вполне сносно общаться за 1-3 мес.
Амблиопия в этом смысле мало чем отличается от французского или испанского. Надо не только "желать ее выучить", пардон - вылечить, но и лечить при малейшей возможности и изо всех сил. Только правильно лечить.

Я в Визус-1 не работаю, просто заню о фирме, так как с одним из докторов учился в Красноярске. Поэтому все вопросы о цене и длительности курса лечения - к фирме-с, а не ко мне.
Что касается длительности лечения амблиопии вообще, то она связана у взрослых, главным образом, с их "настырностью" и общим сроком ежедневных тренировок. Итальянский можно изучать лет 25-30 по субботам и воскресеньям по 10-15 мин в день за чайком, в туалете или при прослушивании новостей. А можно, занимаясь ежедневно по 10-15 часов в день, научиться вполне сносно общаться за 1-3 мес.
Амблиопия в этом смысле мало чем отличается от французского или испанского. Надо не только "желать ее выучить", пардон - вылечить, но и лечить при малейшей возможности и изо всех сил. Только правильно лечить.

Ну чтоже, тогда скажу своему лечащему врачу, что готов лечиться целыми днями. Старания и труд, думаю, все перетрут.

Уважаемый Dr. VIP!
Подскажите, пожалуйста, если сможете. Проблема такая.
Обычно глаза смотрят прямо. Но! Когда устают, например, после долгой работы за компьютером, чтения и т.д., один глаз начинает косить к переносице. Эта пробема у меня с детства, меня проверяли на косоглазие и врач сказала, что его у меня нет, что просто одна мыщца слабее другой и поэтому так происходит. Но как же тогда это называется? И можно ли от этого избавиться? Сейчас мне 21 год.

мне 50 лет. окосел года два назад. зрение до -2 потерял в 3 классе. сейчас правый -6, левый -12. окосел после того как надел хамелеоны, а может быть не от этого, а может от того что разные глаза и все шло к этому. что скажут спецы-возможно ли вернуть глаза на место?

Марии -
У Вас то же, что и у меня - временами декомпенсирующаяся эзофория (скрытое сходящееся косоглазие). Так же после длительной работы вблизи, в том числе и на компе, при зрении вдаль появляется отколнение глаза кнутри и двоение, которое я устраняю, задирая голову. Кто меня видит в это время, говорят :"Зазнался!" Надо бы операцию небольшую сделать. Вот и думаю, как в том анекдоте: "Лечь под нож или еще пожить?" Шутка. Просто это меня мало и редко беспокоит.
Тахиру -
Все шло к тому с детства и хамелеоны здесь никакой роли не играют. Косоглазие можно прооперировать в любом возрасте. А насколько высока вероятность его устранения - нужно пройти обследование у специалиста по косоглазию (страболога)

Dr. VIP,
большое спасибо за ответ. Расскажите, пожалуйста, поподробнее что за небольшая операция?
Меня если честно эта проблема беспокоит и хочется от нее избавиться, если есть такая возможность.

Операция, при которой ослабляют силу, в данной ситуации, внутренней (приводящей глаз к носу) прямой мышцы. Их несколько групп, а в каждой группе по нескольку самых разных вариантов. Вам описать их все? Может быть, Вы спонсируете написанную книгу? Тогда я ее напишу и Вы будете ее первой читательницей .
А вообще из всего множества операций хирург выбирает то, что лучше умеет, а из последнего то, что наиболее оптимально для пациента.

Значит только операция?

Dr. VIP, благодарю за ответ!
А это может передаться моему ребёнку (теоритически) или это индивидуальная особенность? У меня в семье, например, ни у кого больше такого нет (и хорошо, конечно!)

Самый простой ответ: "Все может быть..." И еще вообразите многозначительно-задумчивое выражение лица отвечающего. Точный ответ на Ваш вопрос знает только Всевышний. А я всего лишь человек. Поэтому задайте вопрос полегче...

У меня бинокулярное зрение на расстоянии 10-15 см от глаз и косоглазие почти незаметно. Чем дольше от объекта тем больше двоение. И еще: где-то на перефирии слева и внизу левого косящего глаза зрение значительно лучше. О чем это говорит и говорит ли о чем нибудь вообще? Врачи к которым я обращался на это никак не реагировали.

Уважаемый Тахир!
Вы настолько скудно сообщили о своем состоянии, даже не указали, куда косит глаз (к носу, или к уху).
Если до 50 лет косоглазия не было, то сейчас для устранения косоглазия остается один способ - операция. Тем более, что у Вас, видимо, как и у Марии, произошла декомпенсация скрытого сходящегося косоглазия (бинокулярное зрение в 10-15 см).
Почему у Вас где-то там на периферии глаз видит лучше - задайте вопрос попроще. Кто Вам на него ответит, не видя Вашего глаза и глазного дна? А теоретизировать можно много, как в "Сельчатке". Едва ли от этих рассуждений Вам все станет понятнее, чем Рудольфу, который о заданном вопросе давно уже и забыл.

Подскажите врача в Москве.30 лет.Амблиопия ,расходящееся косоглазие, +2,нецентральная фиксация,острота 0,1 левого глаза .Какова должна быть схема лечения,есть ли возможность восстановления зрения,что можно делать в домашних условиях,какие тренировки возможны,в частности для развития центральной фиксации.

Dr. VIP, доброго времени суток.
У меня амблиопия (мне 29 лет). У амблиопичного глаза нецентральная фиксация. В данный момент тренирую фиксацию - путем засветов фотовспышкой с прикрепленной черной точкой. Действительно, когда смотришь этим местом(где засветилась точка), то видишь, то что так рассмотреть не можешь.
У меня маленький ребенок поэтому на макулотестер ходить нет возможности.
Какие есть еще способы проверить без макулотестера правильность фиксации в домашних условиях.
И еще вопрос ваше мнение о назначенной мне атропинизации на 6 месяцев(дабы нагрузку увеличить по максиму на амблиопичный глаз).
Другой врач сказал, что это очень опасно, нужна пенализация. (консультация была дистанционна от профессор Дембский Л.К. Крымского республиканского центра реабилитации зрения)
Я в полном замешательстве, т.к. если существует угроза потери зрения от атропина, то я останусь ни с чем.
Что вы думаете об аппарате Панорама, который используется в Крымском республиканском центре реабилитации зрения?

Предыдущее сообщение было от меня.
При осмотре доктор сказала, что по идее глаз должен видеть.
Все зависит от меня. Мне надо это сделать в домашних условиях, может еще чего посоветуйте.
Левый глаз 10%, правый 150%, при расширении зрачка +7; +5
а видит увы вот так

Мне не совсем понятно соотношение: на правом глазу дальнозоркость в 7,0 дптр и зрение 1, 5 (150% по-Вашему), а на левом - зрение 0,1 (10%) при дальнозоркости в 5.0 дптр. Обычно хуже видит более дальнозоркий глаз.
Проверить состояние зрительной фиксации сам больной может только с помощью макулотестера. Врач дополнительно проверяет ее с помощью ручного электроофтальмоскопа. Ни того, ни другого дома у Вас нет...
Насколько я понимаю, атропин Вы капаете в хорошо видящий глаз? За 6 месяцев с ним ничего не случится. Если зрение в нем сколь-нибудь и понизится, например, до 100%, то после отмены атропина оно довольно быстро (за 4-12 недель) восстановится. Так что не впадайте в панику -слепота Вам не грозит.
Пенализация - это то же закапывание атропина в лучший глаз. Только в зависимости от того, дают или не дают коррекцию плюсовыми стеклами лучшему глазу, и если дают, то какое стекло по силе, есть несколько ее разновидностей.
Об аппарате Панорама ничего не думаю - не слышал, не видел и не пробовал. Сейчас очень много "придумывают" аппаратов и устройств. Нередко эти придумывания напоминают "16-е название горохового супа", которое придумывает новый повар в ресторане.

В данный момент тренирую фиксацию - путем засветов фотовспышкой с прикрепленной черной точкой. Действительно, когда смотришь этим местом(где засветилась точка), то видишь, то что так рассмотреть не можешь.
Не могли бы вы объяснить по подробнее, что это такое или дать ссылку,где можно было бы это прочитать.

В данный момент тренирую фиксацию - путем засветов фотовспышкой с прикрепленной черной точкой. Действительно, когда смотришь этим местом(где засветилась точка), то видишь, то что так рассмотреть не можешь.
Не могли бы вы объяснить по подробнее, что это такое или дать ссылку,где можно было бы это прочитать.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://okulus.net/kosoglazie.html">http://okulus.net/kosoglazie.html</a><!-- m -->
ну вот пример,где описаны засветы
а так в поисковике можно набрать Использование отрицательних последовательних образов по Кюпперсу
или
методы лечения амблиопии

Zdravstvuyte Dr.VIP u menya s rojdeniya dvoynoe kosoglazie.V detstve mne sdelali operaciyu na pravom glaze i on viprimilsya no kogda cherez nekotoroe vremya vrachi xoteli sdelat na levom glaze to viyasnilos shto eto nevozmojno, potomuchto kogda oni moy leviy glaz priblizili k centru to ya stal videt po dva....
Vozmojno li kakoeto lechenie etoy posle operacionnoy problem@.

Vahan, не могли бы Вы свои письма писать на русифицированной раскледке клавиатуры. Наверное, это не более сложно, чем мне перейти на английскую раскладку и напечатать Ваш позывной в латинице. А то, что Вы написали, читается как абракадабра, сидеть и разбирать которую - времени жалко.
Если у Вас при исправлении косоглазия возникает двоение (так называемая "парадоксальная диплопия"), то это означает, что Ваше косоглазие осложнено анормальной ретино-кортикальной корреспонденцией (АКС). Это состоряние вполне излечимо, способы ортоптического лечения при АКС и технология их применения разработаны красноярским профессором В.И. Поспеловым. Они эффективны, видимо, в любом возрасте. По крайней мере, около полугода назад я закончил лечение 38-летней пациентки, которую мне без особых усилий за 4 месяца удалось успешно (быстрее и лучше, чем это обычно бывает у детей) вылечить, используя эту технологию. Было бы желание и дотошное соблюдение рекомендаций со стороны самого пациента.

Спасибо....
Я тут у доктора был и он написал вот это
"Расходящееся оперированное неаккомадационное косоглазие с вертикальным компонентом"Мне было предложено вторая операция для удаления вертикального компонента,но после обследования мне сказали ,что это операция невозможно так как у меня в результате появилась бы диплопия как побочный дефект после операции,,,
Они сказали что лечение не возможно ,,,Я живу в Арменнии может здесь технологии не развиты?100%-ое и безопсное лечение возможно??

Приведенный Вами диагноз ни о чем не говорит (неизвестны: острота зрения с коррекцией, состояние ретино-кортикальной корреспонденции, вид вертикального компонента, состояние конвергенции), а потому дать Вам ответ можно лишь погадав на кофейной гуще. Кроме того, "100%-ный и безопасный" результат может гарантировать только Всевышний.