Черника-форте не помогает!!!

В Роспотребнадзор. Однако Вы не выиграете дело, так как Вам все написала фирма, что Вам "впаривают" в тридорога банальный набор витаминов. А "черника" - просто российский брэнд. Лучше бы по осени купили ведро черники, высыпали в морозилку и по столовой ложке в день... Кстати, ее родную, замороженную и сейчас можно купить.

Нет, конечно, можно попытаться создать прецедент, но должен быть очень хороший адвокат с очень хорошей "крышей".

Решила помочь себе витминами и стала покупать чернику-форте.
"Черника-Форте" производства комапании "Эвалар"? В городе, где эта компания находится, не принято принимать производимую ей продукцию.

В городе, где эта компания находится, не принято принимать производимую ей продукцию. - Нет пророка в своём отечестве?

В городе, где эта компания находится, не принято принимать производимую ей продукцию. - Нет пророка в своём отечестве?
Поначалу также была эйфория, потом раскусили (в буквальном смысле ) что к чему ... Насколько я могу судить, остальная Россия принимает благодаря очень агрессивной массированной рекламной компании.

Решила помочь себе витминами и стала покупать чернику-форте.
Странное дело: ну неужели сложно перед покупкой посмотреть на состав выбранного препарата? В России всеж таки живем - у нас полно еще жуликов!!

Прошлым летом в программе "Здоровье" профессор из Института Питания рассказывал про экспертизу глазных витаминов. Так вот в этой передаче "Чернику Форте" и "Чернегу" называли очень плохими и бесполезными витаминами, а самым хорошим назвали "Фокус". На втором месте или "Стрикс", или "Окулист".

вот какую сравнительную табличку по препаратам для глаз народ сделал:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://organum-visus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1789&Itemid=136">http://organum-visus.ru/index.php?optio ... Itemid=136</a><!-- m -->
Надо кликнутьна табличку и она увеличится. Очень удобно!

На коробке и в инструкции вообще не пишут, сколько содержится черники

лучше пусть не пишут вообще чем пишут неправду. принимал некоторое время назад бад ОКУЛИСТ как раз из-за хорошего количества черники, написанного на упаковке. а потом наткнулся на результаты исследования в МГУ. оказалось, что в реале черники в 5 раз меньше. если интересно, вот статья <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rmj.ru/articles_5604.htm">http://www.rmj.ru/articles_5604.htm</a><!-- m -->
там и про черникуфорте написано

Bам обязательно надо еще ,Омега-3
рыбий жир.

Омега-3 : они улучшают работу сердца, мозга, глаз и...........................

Вот-вот, кушайте рыбку...

И 30-ю миллилитрами (двумя столовыми ложками) водочки запивать не забывайте, чтобы "плохой" холестерин вымывать...
Какой наивный у нас народ, никак не может усвоить простой истины - кому суждено утонуть, тот не сгорит в огне, и даже спасательный круг его не спасет.
"Дефицит витаминов и микроэлементов" у не умирающего от голода населения - выдумки производителей и распространителей разного рода "чернег" и прочих БАДов, желающих пополнять запасы витаминов и омеги-3 в собственном теле из вологодского или финского сливочного масла, покрытого толстым слоем икры.

"Дефицит витаминов и микроэлементов" у не умирающего от голода населения - выдумки производителей и распространителей разного рода "чернег" и прочих БАДов, желающих пополнять запасы витаминов и омеги-3 в собственном теле из вологодского или финского сливочного масла, покрытого толстым слоем икры.

Наиболее точное описание механизма действия различных БАДов.

"Дефицит витаминов и микроэлементов" у не умирающего от голода населения - выдумки производителей и распространителей разного рода "чернег" и прочих БАДов, желающих пополнять запасы витаминов и омеги-3 в собственном теле из вологодского или финского сливочного масла, покрытого толстым слоем икры.

Позволю себе не согласиться со столь категоричной формулировкой! Да, конечно, бады-пустышки присутствуют на полках аптек и, к сожалению, из-за малограмотности нашего населения очень хорошо продаются. Например, только "черники-форте" в стране продается порядка 500 тыс. упаковок в месяц (ужас, сколько народу выкидывает деньги на ветер!!!)
Но бады бадам рознь!!! Да и во всем цивилизованном мире витаминные препараты идут как пищевые добавки и продаются в обычных супермаркетах. Это только в России возможно, что пищевая добавка "витрум" зарегистрирована как лексредство (кстати, центрумы раньше тоже были ЛС, а денег на взятку пожалели и стали бадами, даже "матерна"для беременных-тоже нынче бад).
Возвращаясь к препаратам для зрения: и "стрикс-форте", и "окувайт лютеин", и российский "фокус" - все зарегистрированы как бады, хотя по составу не уступают тем же витрумам-вижн и, даже, имеют более серьезную клинику.
Та к что не нужно всех одной гребенкой, тем более, что выступаете как врач!!! Отделяйте мух от котлет!!

Возвращаясь к препаратам для зрения: и "стрикс-форте", и "окувайт лютеин", и российский "фокус" - все зарегистрированы как бады, хотя по составу не уступают тем же витрумам-вижн и, даже, имеют более серьезную клинику.
Та к что не нужно всех одной гребенкой, тем более, что выступаете как врач!!! Отделяйте мух от котлет!!
А что их отделять. БАДы по определению не являются лекарствами.
Смеси, которые собирают в БАДах никто серьезно не исследовал и каково их совместное действие большой вопрос. Особенно это касается отечественных добавок. В "Фокусе", например, содержится бета-каротин, который в США был исключен из подобных комплексов, т.к.было обнаружено, что бета-каротин на 18-28% увеличивал вероятность ​развития рака легких у курильщиков.
Небезопасен бесконтрольный прием и других компонентов таких препаратов. Об этом можно прочитать например здесь <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rosapteki.ru/arhiv/detail.php?ID=1450">http://www.rosapteki.ru/arhiv/detail.php?ID=1450</a><!-- m -->
Поэтому показан прием витаминов и микроэлементов только в виде свежих и экологически чистых фруктов и овощей.

и "стрикс-форте", и "окувайт лютеин", и российский "фокус" - все зарегистрированы как бады, хотя по составу не уступают тем же витрумам-вижн и, даже, имеют более серьезную клинику. Никто не говорит, что одно лучше другого. Препараты, может, и хорошие по составу, но применение их бессмысленно, поскольку "Дефицит витаминов и микроэлементов" у не умирающего от голода населения - выдумки производителей и распространителей

Уважаемый Сергей Николаевич!
Я не писал того, что Вы мне приписали. Это было сказано "Продвинутым провизором". Спасибо Zwetkoff'у, что он невольно поправил Вас

Уважаемый Сергей Николаевич!
Я не писал того, что Вы мне приписали. Это было сказано "Продвинутым провизором". Спасибо Zwetkoff'у, что он невольно поправил Вас

Уважаемый "Dr. VIP". Прошу прощения за ошибку. Ваш ник остался случайно. Конечно же я отвечал Продвинутому провизору. С Вашим постом я полностью согласен. Ошибка исправлена.
Удачи.

Препараты, может, и хорошие по составу, но применение их бессмысленно

Опять-таки позволю себе не согласиться. Чем тогда профилактировать ВМД? Ну, если черничку еще можно кушать по стакану-два в день, хоть и очень накладно, то лютеин-то как в нужных колическтвах получить? настойку бархатцев пить литрами?
И не поверю, что Вы не знаете про исследования AREDS, где доказана необходимость приема комплекса каротиноидов, антиоксидантов, цинка и меди. Да и российские исследования имеются.
Касаемо бета-каротина - скользкая и неоднозначная тема. Например в большинстве современных витаминнных комплексов для беременных именно бета-каротин используется, т.к. вит.А вызывает риск уродства плода. И при мастопатиях бета-каротин врачи прописывают. А то исследование скандинавов 10-летней давности - так там мегадозы бета-каротина были. Курить вообще вредно.

Судя по Вашей логике, витамины россиянам не нужны... Однако отчеты Института Питания говорят совершенно об обратном - почитайте на досуге. При этом в России витаминов потребляется в 50 раз меньше, чем в крохотной Англии!! Хотите сказать, что англичане хуже нас питаются???

Опять-таки позволю себе не согласиться. Чем тогда профилактировать ВМД? Ну, если черничку еще можно кушать по стакану-два в день, хоть и очень накладно, то лютеин-то как в нужных колическтвах получить? настойку бархатцев пить литрами?
И не поверю, что Вы не знаете про исследования AREDS, где доказана необходимость приема комплекса каротиноидов, антиоксидантов, цинка и меди. Да и российские исследования имеются.
Касаемо бета-каротина - скользкая и неоднозначная тема. Например в большинстве современных витаминнных комплексов для беременных именно бета-каротин используется, т.к. вит.А вызывает риск уродства плода. И при мастопатиях бета-каротин врачи прописывают. А то исследование скандинавов 10-летней давности - так там мегадозы бета-каротина были. Курить вообще вредно

Об исследовании AREDS конечно знаем. Но в состав, который изучался не входили лютеин и зеаксантин. Исследования в сочетании с ними проводятся в настоящее время и завершаться года через три. Тогда и посмотрим.
А пока, то что было исследовано в AREDS и нужно выпускать, и зарегистрировать как лекарство. А не бодяжить все что попало и впаривать народу.
Об уровене доказательности наших отечественных исследований скромно помолчим.

Судя по Вашей логике, витамины россиянам не нужны... Однако отчеты Института Питания говорят совершенно об обратном - почитайте на досуге.
Витамины россиянам иногда нужны, но по показаниям.
Упаси боже читать всякую макулатуру.

При этом в России витаминов потребляется в 50 раз меньше, чем в крохотной Англии!! Хотите сказать, что англичане хуже нас питаются???

В Англии и виски пьют в 50 раз больше, чем в России. Это не значить, что нам нужно отказываться от водки . А статистика это известная кладезь истины.

Очень странный спор. Типа во всем цивилизованном мире, особенно в США, живут полные придурки, которые выкидывают уйму денег на никому не нужные витамины, занимаются спортом, следят за своим здоровьем. А в России врачи такие умные и продвинутые, что считают все это происками врагов-капиталистов, пытающихся заработать на бедном народе. Извините, но архаичный какой-то подход... Хотя больше похоже на умышленную дискредитацию витаминов, как профилактического средства. Ведь если люди будут заниматься профилактикой, то и болеть будут меньше. И к врачам тоже меньше будут ходить. Как же такое возможно допустить??? Пусть сначала у человека сядет зрение, а потом его всеми силами будем лечить. И лекарства прописывать- лекарства по-любому дороже витаминок. А за выписку лекарств их производители всякие подарки-премии врачам нынче по полной программе дают. Особенно офтальмологам и гинекологам. Люди, не покупайте витаминки, не ходите в фитнес-центры, не ешьте фрукты - заболевайте поскорее и лечитесь лекарствами. Долой профилактику!

Vasser Пишите всякую ... Покажите хоть одно исследование, что витамины это профилактика. Ходите в фитнес, ешьте овощи, фрукты - это и есть витамины. Закаливайтесь и не будите болеть.

Глазастый, помягче с наездами, ПОЖАЛУЙСТА.
Витамины для беременных - это что? профилактика!
А профилактика рахита у детишек, остеопороза у пожилых женщин?
Фрукты-овощи конечно хорошо, только вот маловато пользы от зелени, выращенной на гидропонике, покрытой восками и прочей хренью для долгого хранения. Да и недешево это, особенно для пенсионеров. Оттого и остеопорозы, и авитаминозы и "заеды" у детишек.. А сады-огороды возделывают далеко не все.
Могу про себя сказать: у меня 100% зрение, но за компьютером приходится много сидеть. К концу дня глаза часто устают. Так вот неоднократно проверял на себе, что если пару неделек поглотаю витаминки (правда тоже не дешевые), глаза начинают уставать заметно меньше. И это не "эффект плацебо". Хватает эффекта на пару-тройку недель. Профилактика опять-таки, не хочу я, чтоб зрение село!

У детишек это компенсация гиповитаминоза, прицельно даем витамин D3. Вы же поливитамины давать не будите? Устают глаза -соблюдайте режим, капайте искусственную слезу.

Устают глаза -соблюдайте режим, капайте искусственную слезу.

Пробовал и Офтагель, и Видисик - по рекомендации Ваших коллег. Не помогают вообще. Зачем нужна эта искусственная слеза здоровому молодому человеку. Какой-то развод на деньги.

Покажите хоть одно исследование, что витамины это профилактика.
В продолжение темы: в эту субботу наткнулся утром на телепрограмму, где два врача разные болячки обсуждают. Так вот там Ваш коллега: дмн, профессор, зав. кафедрой офтальмологии РГМУ Егоров (ручка оказалась под рукой) очень доступно и популярно объяснял, зачем и какие витамины нужны глазам, чтобы не было удудшения зрения и дистрофии сетчатки. Основная мысль его спича - витамины глазам нужны обязательно, потому что по потенциалу глаз рассчитан на 150 лет, а гробим мы его сами, в первую очередь невежеством и наплевательским отношением к здоровью.

Очень странный спор. ... Хотя больше похоже на умышленную дискредитацию витаминов, как профилактического средства. Ведь если люди будут заниматься профилактикой, то и болеть будут меньше. ... Люди, не покупайте витаминки, не ходите в фитнес-центры, не ешьте фрукты - заболевайте поскорее и лечитесь лекарствами. Долой профилактику!

Ув. Vasser! Очень странный спор - это, когда Вы приписываете врачам (да еще и всем подряд ) эти свои слова... Кто и где это говорил???.
Разрешите тогда обвинить Вас в том, что Вы "лабируете интересы фарм-индустрии, занимающейся продажей витаминов-помощников от любых недугов, и так ради запросто так здоровому человеку - глотать витамины в таблетках, для профилактики"... Основания здоровому человеку принимать "все от всего"?..

Посмотрите еще и с другой стороны - принимая какое-либо лекарство (не говоря про БАД и т.д.) не зная его действия, и более точнее - показаний его назначения, тем более, что это "положительное действие" недоказано в нормальных условиях проверки эффективности лечения. Поэтому во многих зарубежных странах проводят исследования для выявления положительного действия на уровне двойных слепых (отношения к потере зрения не имеет..) плацебо-контролируемых исследований и более простых. Это не тогда, когда Вы принимаете витамины и точно "хватает на 2-3недели, ну точно действует". А может прием таких "вроде профилактируем" средств - будет затягивать правильную диагностику и более необходимое своевременное лечение, а возможно и более дешовое. (яркий пример - антиводопадные капли, кто знает поймет).
AREDS - понятно, еще варианты?

2. Чтобы убедить меня лично и помочь нам разобраться - проведите пожалуйства, исследование "затраты-эффективность профилактики у населения глазных болезней". Предлагаю целевые группы - пожилые люди, которым на хватает на овощи, и обеспеченные, у которых нет своего огорода/времени на него.
С интересом, спасибо за дисскусию.

В продолжение темы: в эту субботу наткнулся утром на телепрограмму, где два врача разные болячки обсуждают. Так вот там Ваш коллега: дмн, профессор, зав. кафедрой офтальмологии РГМУ Егоров (ручка оказалась под рукой) очень доступно и популярно объяснял, зачем и какие витамины нужны глазам, чтобы не было удудшения зрения и дистрофии сетчатки. Основная мысль его спича - витамины глазам нужны обязательно, потому что... - воспользовавшись той же ручкой, не записали о каких именно витаминах шла речь -- тех которые в овощах-фруктах и фитнесс-залах или о тех, что в таблетках? Будьте добры перечитайте свои записи нам, я к сожаленью пропустил ту программу.

Вот свеженькая статейка в тему: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ng.ru/health/2010-10-26/8_eyes.html">http://www.ng.ru/health/2010-10-26/8_eyes.html</a><!-- m -->
Самое забавное, что ЛЕКСРЕДСТВО Витрум Вижн Форте оказалось хуже БАДов