Top.Mail.Ru

Что будет, если здоровый человек станет всегда носить очки?

Ремесленник · 12.10.2008 03:32

Хотел задать вопрос, но как то ответ быстрее вопроса поступил Методы стабилизации миопии основанные на доказательствах (http://ophthalmology.ru/forum/viewtopic.php?t=3209)

исправление близорукости ребенка отрицательными линзами может привести к компенсационному росту глаза, и развитию близорукости
Установка отрицательных очковых линз цыплятам вызывает компенсационное осевое удлинение и близорукость
У детенышей приматов, ношение минусовых контактных линз, вызывает компенсационный рост глазного яблока и может привести к функциональной близорукости
То есть если я начну носить очки например -1, то через несколько месяцев ПЗО увеличится?

Комментарии

notonlylens 12.10.2008 07:42

Со всем уважением: но вот полный тектс - Вы сократили.
Когда миопия не коррегируется, недостаток остроты зрения может привести к “депривационной близорукости”11. Наоборот, исправление близорукости ребенка отрицательными линзами может привести к компенсационному росту глаза, и развитию близорукости10. Эксперименты на животных показали, что компенсационные изменения в осевой длине глаза могут произойти в ответ на ошибочные сигналы от индуцированной расфокусировки10,12.
- в этом случае не ношение очков вызывает "депривационную миопию" и неправильная коррекция/черезмерная - вызывает компенсацию в виде роста миопии.
У детенышей приматов, ношение минусовых контактных линз, вызывает компенсационный рост глазного яблока и может привести к функциональной близорукости38,39.
- в случае когда не было миопии вообще, т.е. это были исследования для выявления механизмов прогрессирования, к назначению очков миопам не имеет отношения. поищите эти самые 38,39 из списка литературы.
10-12 Hung LF, Crawford ML, Smith EL. Spectacle lenses alter eye growth and the refractive status of young monkeys. Nat Med 1995;1:761–5.
Wallman J. Nature and nurture of myopia. Nature 1994;371:201–2.
Wallman J, Wildsoet C, Xu A, et al. Moving the retina: choroidal modulation of refractive state. Vis Res 1995;35:37–50.
38-39 http://ophthalmochild.ru/forum/10-1-10-16-1199744713

Ремесленник 12.10.2008 11:13

Полный мой вопрос: Если человек в возрасте 20...30 лет насадит на нос очки, что произойдёт? Очки любые (- или +), диоптрии любые.
Как влияют очки на ЗДОРОВЫЙ глаз? Опытов, естественно, ни кто не проводил, придётся рассуждать.

Xrey 13.10.2008 18:51

надо провести эксперимент, вот и всё. Только почему возраст именно 20-30 лет?

notonlylens 14.10.2008 00:19

Полный мой вопрос: Если человек в возрасте 20...30 лет насадит на нос очки, что произойдёт? Очки любые (- или +), диоптрии любые.
Как влияют очки на ЗДОРОВЫЙ глаз?
Ответ предположительно таков - никак (если оденет на короткое время).
Если будет носить: Плюсовые очки - будут снижать зрение в даль (обратно тому как будет видеть миоп, т.е. в плюсовых очках +2,0Д - Вы образно становитесь человеком с миопией в 2Д, больше значит больше, конечно, гипотетически ухудшать состояние глаза это может), но представить это можно сравнив ситуацию с желанием спать на потолке, стать близоруким - зачем? Вы - не миоп, а значит и не Дракула, шутка. В больших "плюсах" - видеть четко не получится.
С минусовыми стеклами, на мой взгляд, чуть сложнее. В возрасте 20-30 лет активно изменяться ПЗО глаза не может - поэтому человек с нормальным зрением в слабых минусовых очках (до -2,0/-3,0Д) будет напрягать зрение вдаль, как если бы он в данный момент читал, если он будет в них читать или стекла будут больше - напряжение аккомодации будет постоянным и может стать чрезмерным - появиться астенопия (очень неприятное болезненное состояние) - на состояние глаза в плане роста миопии в этом возрасте оказывать влияние это практически не будет. (наука что думает - ?). Сняв очки - глаз будет восстанавливаться, кратковременное ношение ни пользы, ни каких либо анотомических изменений вызывать не будет. Функционально может ухудшать состояние гидродинамики в глазу (предпосылки к повышению ВГД). Можете попробовать доказать обратное, извините времени на это нет. Вещи совершенно не логичные, проблемы такого рода отсеиваются как нерациональные, в лучшем случае будет доказано что носить неправильные очки будет ПЛОХО. Но мы это знаем из практической оптики, см. http://www.igb.ru/rus/index.php?id=488 - отклонения в миллиметры, полдиоптирии-диоптрию, 5-10град и т.д. могут вызывать непереносимость.
P.S. все примеры приведены образно, с положением, что расположение оптического центра в линзах будет соответсвовать центру зрачка - на этой дистанции.

Ремесленник 17.10.2008 23:34

расстояние между центрами очковых линз для дали и близи различается
Ой хорошо, отличная новость. Буду знать.
1. Краткосрочное. Я в течение минуты-двух делал "через очки на стенку". Глаза болели пару дней.
2. Я вообще то хотел спросить про ВСЕГДА носить очки Не полностью вопрос задал. В 20...30 лет заканчивается рост организма.
3. Подумал - может стоит знать, какое влияние на здоровый глаз оказывают очки, и с учётом этого наблюдать за изменением больных глаз.
4. Что, если миоп будет уменьшать постепенно очки 3,2,1... у них же в 20...30 лет рост прекратился?

notonlylens 18.10.2008 08:43

4. Образно ответ таков: Он будет хуже видеть на 10,20,30% - пока не станет прищуриваться ИНОГДА/ЧАСТО и соответственно "сдавливать кровоток" - ухудшать питание.
Скоро напишу где можно прочитать про ношение очков в свете того,что вы спрашиваете.

Ремесленник 18.10.2008 11:59

Вот и на прищуривание вышли. Если пальцем слегка надавить через веко на глаз, то появятся искажение изображения. Сильное прищуривание вообще должно вызывать сильное искажение у здоровых людей. У больных наоборот - прищуривание дает кратковременное улучшение (школьник и доска). Сюда же относится натяжение кончиков век "китайские глазки".
Кто-нибудь изучал влияние прищуривания на форму глаза или роговицы? Почему школьники щурятся и видят? Натягивание век скорее всего исскуственно сокращает ПЗО, и фокус попадает на сетчатку.

Миопик 19.10.2008 18:20

Если будет носить: Плюсовые очки - будут снижать зрение в даль (обратно тому как будет видеть миоп, т.е. в плюсовых очках +2,0Д - Вы образно становитесь человеком с миопией в 2Д
?!
Разве не наоборот?
Рассуждаю чисто логически:
Минусовые очки улучшают зрение вдаль.
Когда минусовые очки одевает близорукий человек, зрение вдаль улучшается.
Совершенно логично предположить, что когда минумовые очки одевает человек с нормальным зрением, у него также улучшается зрение вдаль. Только улучшение это для здорового глаза бесполезно и вызывает дискомфорт. Сам проверял - выдавал знакомым с единицей очки на -2, просил смотреть на очень далекие предметы. Лучшее видение не достигается, к тому же смотреть даже на далекие предметы неприятно.
Мне кажется, если человек с единицей будет постоянно ходить в очках, допустим, -3, то глаза перейдут в такое состояние, в котором пребывание в этих очках будет комфортным, то есть сформируется близорукость в 3 диоптрии. Насколько просто вернется здоровое состояние, если эти очки снять - открытый вопрос, не думаю, что кто-то проверял на себе...

notonlylens 19.10.2008 22:26

В основном ответ предназначен Ремесленику. (Если этот человек старается понять правильное положение вещей и как-то улучшить проблему связанную с миопией, то второй гений - даже сам себя не понимает.) Кто-нибудь изучал влияние прищуривания на форму глаза или роговицы? Почему школьники щурятся и видят? Натягивание век скорее всего исскуственно сокращает ПЗО, и фокус попадает на сетчатку. - конечно то как это описывается во многих учебниках по офтальмологии не полное. Диафрагмирующий эффект за счет прикрывания глаза веками должно улучшать зрение при очень небольшой по величине глазной щели (принцип замочной скважины/диафрагмы в фотоаппарате). в целом все механизмы совместно улучшают восприятие: и диафрагмирование, укорочение ПЗО за счет механического изменения формы глаза (- мышцами), роговицы (-веками), толщины слезной пленки и другого. но часть этих механизмов - ухудшает кровообращение в глазу и не может поддерживаться постоянно/длительно.
Поймите одно - миопия в начальной стадии - это приспособление к нагрузке в близи (цивилизации), поэтому далее назначается коррекция в даль, чтобы глаз "не прищуривался", видел хорошо - читать он должен без очков...
Если нагрузка превосходит возможности глаза (в том числе и возможности мышцы аккомодировать длительно и/или с особой точностью) - то миопия увеличивается и переходит в разряд патологии, когда читать без очков на расстоянии больше 30см трудно - происходят анатомические изменения которые не могут быть исправлены с помощью "тренировки видить хорошо/свободно/легко в близи". Есть аккомодация, за работу которой отвечают мышечный аппарат глаза, в даль расслабление приводит к той точке ясного зрения которое соответсвует анатомическим характеристикам - тренировать расслабение - это еще труднее чем сокращение. расслабить так что фокус станет в позиции сетчатки при увеличенном глазном яблоке невозможно. Докажите это продемонстрировав на узи глаза - укорочение длины передне-задней оси с помощью тренировок.
Вернемся к миопии отсутсвия зрительного комфорта в близи - глазу надо видеть в даль четко, в близи без затруднений - этого медицина пытается добиться путем: а) уменьшения коррекции в даль (жертвуя тем, что менее значимо - не все согласны, в том числе и я - носить очки постоянно. - проще, не нужно усилий по работе человека над собой, не требует от него контроля.
Или б)назначая коррекцию в даль соответсвующую потребности глаза видеть хорошо ослабляя силу линз в близи (т.е. на 1,5-2,0Д меньше). - нужно понимать цели коррекции для обоих дистанций, тренировать, давать отдых, перерывы, контролировать себя.
Пункт в) носить коррекцию для дали из пункта б) и активно работать аккомодацией (тренировать, или стать старше 20-25 лет) - ближе Вам по духу?
Так вот - увеличение очков для дали происходит когда, есть явное несоответсвие в уравнении: вижу в даль хорошо + вижу легко в близи = нет дискомфорта.
Когда минусовые очки одевает близорукий человек, зрение вдаль улучшается.
Совершенно логично предположить, что когда минумовые очки одевает человек с нормальным зрением, у него также улучшается зрение вдаль. - минусовые очки не улучшают зрение близорукого человека (оно у него прекрасное, порой больше 100%!) - они сопоставляют фокус от изображения дальнего предмета с его сетчаткой при увеличенной длине глаза (даже на доли мм.) или при "спазмированной" мышце, которой постоянно говориться "работай в близи, мне нужно видеть, читать по часу-два, мне некогда ждать когда ты отдохнешь, работай, не важно что свет плохой, спина болит, и т.д." - расслабить её дать возможность легко переводить фокус/т.е. сокращаться надолго или расслабляться быстро - вот прекрасные цели, которые Вам под силу. Но не нужно лесть в коррекцию, лечение болезней.
P.S. при "спазмированной мышце" - врачи, правильно понявшие это, не назначают очки или увеличение прошлых. Проводится целый ряд действий, который этого не допустит.

Миопик 19.10.2008 22:57

минусовые очки не улучшают зрение близорукого человека (оно у него прекрасное, порой больше 100%!)
Я в еще большем замешательстве.
Можно сменить формулировки: минусовые очки увеличивают фокусное расстояние. Если человек с нормальным зрением оденет минусовые очки, то изображение будет фокусироваться за сетчаткой. Но здоровый глаз - не ведро, и он сможет к этому приспособиться. Перестроится так, чтобы изображение фокусировалось на сетчатке. То есть станет близоруким. А Вы ровно противоположное утверждаете.
Где я ошибся?

notonlylens 19.10.2008 23:11

Но здоровый глаз - не ведро, и он сможет к этому приспособиться. Перестроится так, чтобы изображение фокусировалось на сетчатке. То есть станет близоруким. Умозрительно: если перетерпит несколько месяцев астенопии, и если это достаточно молодой возраст (я бы предположил от нескольких лет до 12-15). Это кратко.

А.Н. 21.10.2008 13:54

Глаз станет не близоруким, а дальнозорким.

notonlylens 21.10.2008 18:24

Дальнозоркой, точнее гиперметропической станет рефракция такой системы (нормальное зрение + минусовые очки) = эту "дальнозоркость" он будет превращать в "нормальное" зрение с помощью усилия аккомодации, при чрезмерности - будет астенопия, но ГЛАЗ НЕ ИЗМЕНИТСЯ. (если 20-30лет и другие условия)...

Войдите, чтобы комментировать.