Информацию о Харьковской трагедии пытаются утаить!

Вот это да! Хотя друзья, а разве вас это удивляет? Меня лично нет. Вы же не на Западе или в Америке. Совковские тоталитарные традиции всегда были частью советской медицины, и с успехом продолжают жить в СНГовском бардаке. Это лишний раз подтверждет высказывания наших товарищей по данному поводу.

Остаточная информация: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.facts.kiev.ua/Dec2004/0412/06.htm">http://www.facts.kiev.ua/Dec2004/0412/06.htm</a><!-- m -->

to Офтальмолог2
Мне кажется, вы несколько политизируете ситуацию. Объявить миру, убрали под нажимом, дать схему лечения...
Да будет вам известно, что единственный нажим, который можно было оказать на украинский портал - это собственное сочувствие врачам, попавшим в нелегкую ситуацию.
А схему давайте, а то первый раз в жизни слышу о том, что есть какая-то чудодейственная схема спасения от эндофтальмита, известная таинственным гуру от офтальмологии.

to PPPh
>>> Вот это да! Хотя друзья, а разве вас это удивляет? Меня лично нет. Вы же не на Западе или в Америке. >>>

Меня тоже Ваша (именно Ваша реплика) почему-то не удивила. Наверное, после реплики об Украине. Только добавьте, что это еще и происки империалистов - раствор-то алконовский, то бишь американский. Вы как-то периодически забываете, что мы тут вроде медицинские аспекты обсуждаем, а не выборы. Ну, это дело администратора.

To Vasilevich
Ne budte tak rezki po otnosheniu k kollegam. Ya vas ponimau- Vi iz Ukraini i blizko prinimaete sluchivsheesya k serdtzu. Naschot imperializma - eto uzh sliskom, ved ya sam ottuda, kstati, imperializma i vam zhelau. Versiya o zarazhonnih rastvorah- ofitzialnaya i dolzhna rassmatrivatsya v poslednuu ochered, sami ponimaete pochemu. Alcon- firma ochen ser'oznaya, poverte.

Izvinite, zabil podpisat'sya pod poslednim soobscheniem.

PPPh
А я Вас не понимаю. Лучше говорите о медицине, без упреков в адрес неизвестной Вам страны, и никогда не испытаете моей резкости.

Дорогой Васильевич. Я вас читаю на форумах в течение многих месяцев. Но сейчас вы меня просто удивили своим отношением к участникам форума и бредовыми высказываниями о политике, империалиме. Выборы какие-то приплели. Вы о чём? Никто не посигает на независимость вашей удивительной Украины. Коллеги же просто обсуждают частную медицинскую проблему, высказывают свою точку зрения. Вам не нравится, что обсуждение происходит не в совсем медицинском ракурсе, так данных о причинах, о результатах диагностики и лечения несчастных пацентов нет и не будет. Сильные офтальмологического мира на Украине всё сделают, чтобы уберечь свои карманы, а не репутацию. Знаете анекдот – пациент на приёме у врача: Доктор, скажите- ваши травы приносят хоть какую-нибудь пользу? Врач пациенту: Конечно же- вот сыну дачу купил, а дочке дом достраиваю. А вам, Васильевич, надо понять, что речь идёт о преступлении, о нарушении технологии хирургического лечения катаракты и халатном отношении к стерилизации, и не стоит позволять себе необоснованные и не этические выпады по отношению к коллегам. Или вы не хотите понимать о чём идёт речь? При чём здесь алконовские препараты?- эта версия только для дилетантов, BSS- это не питательная среда для для стрептококка, тем более время от производства раствора до доставки и использования достигает несколько недель в лучшем случае. И никто не политизирует случившееся. Замечание Ophthalmolog2 – это только возглас отчаяния в пустыне молчания ( я имею ввиду форум для специалистов, которые только регистрируются, непонятно зачем ). И коллега PPPh также прав- и сам эксцесс и отношение к нему неприемлимо для развитых стран Запада. По уровню оказания офтальмологической помощи страны СНГ стоят на равне с Венесуэлой и Зимбабве ( см. для примера Prevalence and risk factors for PVR in eyes with rhegmatogenous retinal detachment. Am J Ophthalmol 2004 ) и если хотите, докажете, что это не так. Судя по вашим репликам, мне кажется, что вы имеете отношение к Эксимеру или же знакомы с врачами из киевского филиала, правильно? Но на вашем месте я бы извинился и был бы более сдержанным в общении, чтобы не опустить свою рамку. Ведь схема лечения эндофтальмита после удаления катаракты существует уже несколько лет и по ней работают все мировые клиники, включая аграрную Венесуэлу ( см. Endophthlmitis Vitrectomy Study ). Основываясь на результатах этого исследования, констатация факта, что большинству пациентов была сделана витрэктомия, звучит более, чем странно, так как трудно представить, что у этого большинства на первый и второй день после операции острота зрения была light perception или хуже. Если есть вопросы по упомянутым исследованиям, пишите.

На Украинском Офтальмологичсеком портале информация появилась снова!

Уважаемый Лютый!
С Вашего позволения, я отвечу по мере нарастания Вашего возмущения.

1. "Я вас читаю на форумах в течение многих месяцев." - я участвую в форуме с июля прошлого года, правда, с большими перерывами.

2. "... и бредовыми высказываниями о политике, империалиме. Выборы какие-то приплели. Вы о чём? Никто не посигает на независимость вашей удивительной Украины. Коллеги же просто обсуждают частную медицинскую проблему, высказывают свою точку зрения." - я, что ли, перешел в медицинских оценках на политическую демагогию? Извольте перечитать форум. Растворы и приборы не отечественного производства.

3. "Вам не нравится, что обсуждение происходит не в совсем медицинском ракурсе, так данных о причинах, о результатах диагностики и лечения несчастных пацентов нет и не будет." - да, не нравится, а данные такие есть, хотя бы потому, что я работаю в учреждении, которое лечит этих больных.

4. "Сильные офтальмологического мира на Украине всё сделают, чтобы уберечь свои карманы, а не репутацию." - опять-таки бездоказательная политическая оценка, возможно, основанная на Ваших предположениях. Кстати, а как можно врачу "уберечь карман", не сохранив репутацию?

5. "А вам, Васильевич, надо понять, что речь идёт о преступлении, о нарушении технологии хирургического лечения катаракты и халатном отношении к стерилизации, и не стоит позволять себе необоснованные и не этические выпады по отношению к коллегам. Или вы не хотите понимать о чём идёт речь?" - если Вы врач, то извольте быть логичны.
А то у Вас то "... данных о причинах, о результатах диагностики и лечения несчастных пацентов нет и не будет.", то вдруг Вы уже точно знаете, что именно произошло.

6. "При чём здесь алконовские препараты?- эта версия только для дилетантов," - это официальное заключение, простите, см. пункт 7.

7. "BSS- это не питательная среда для для стрептококка..." - почему бы не почитать внимательно мои сообщения, прежде чем их обсуждать? При чем тут стрептококк? Добавляю - "Заведующая эпидемиологическим отделом областной СЭС Татьяна Тонкошкур заявила, что в остатках раствора, которым пользовались все пациенты после операции, была найдена синегнойная палочка. ... Если лекарственный раствор окажется качественным и стерильным, то это даст основание полагать, что в клинике были допущены нарушения санитарно-эпидемиологического и противоэпидемического характера непосредственно медперсоналом, что и стало одной из причин внутрибольничных осложнений, сообщает Марина ГОЛИНА, Харьков".

5. "И никто не политизирует случившееся. Замечание Ophthalmolog2 – это только возглас отчаяния в пустыне молчания ( я имею ввиду форум для специалистов, которые только регистрируются, непонятно зачем )." - а они что, тоже должны кричать от отчаяния? Это их дело, как реагировать. И от чего отчаиваться? Эндофтальмит лечить надо.

6. "И коллега PPPh также прав- и сам эксцесс и отношение к нему неприемлимо для развитых стран Запада." - не тяните за язык, пожалуйста, а то вот тут пару лет назад недавно в одной стране у меня пациентку на другом глазу случайно прооперировали. И фирму одну не так давно на 18 млн. тоже не в СНГ штрафовали...

7. "По уровню оказания офтальмологической помощи страны СНГ стоят на равне с Венесуэлой и Зимбабве ( см. для примера Prevalence and risk factors for PVR in eyes with rhegmatogenous retinal detachment. Am J Ophthalmol 2004 ) и если хотите, докажете, что это не так." - искренне не понял, откуда такое мнение. Как-то все у нас делается...

8. "Судя по вашим репликам, мне кажется, что вы имеете отношение к Эксимеру или же знакомы с врачами из киевского филиала, правильно?" - мне очень жаль, но в первом Вы ошибаетесь, а во втором... Вот даже с Юрием Захаровичем случаи сводили на Комитете по новой технике. И рецензию он мне как-то на статью дал хорошую, спасибо ему... А уж про киевлян и говорить нечего.

9. "Но на вашем месте я бы извинился и был бы более сдержанным в общении, чтобы не опустить свою рамку." - после Вас, сударь.

10. "Ведь схема лечения эндофтальмита после удаления катаракты существует уже несколько лет и по ней работают все мировые клиники, включая аграрную Венесуэлу ( см. Endophthlmitis Vitrectomy Study ). Основываясь на результатах этого исследования, констатация факта, что большинству пациентов была сделана витрэктомия, звучит более, чем странно, так как трудно представить, что у этого большинства на первый и второй день после операции острота зрения была light perception или хуже." - я допускаю, что Вам это трудно вообразить. Но ведь это еще не повод для подозрения в неправильном лечении?

Мое дело - офтальмология. Но это не значит, что я намерен терпеть оскорбительные выходки в отношении моей страны, предвзятость мнения или пропускать без комментариев рекомендации, опасные для пациентов. Будьте прежде всего врачом, а для политики есть другие форумы. В конце концов, всегда можно открыть специальную тему.

Опаньки.
Не ожидал такой быстрый и дотошный ответ. Спасибо. Задело за живое? Извиняюсь за всех. Жду на форуме. Знаком с Endophthalmitis vitrectomy study, но хотелось бы узнать подробности, которые забыл

>>>Не ожидал такой быстрый и дотошный ответ. Спасибо. Задело за живое?>>>

Ответить честно?
Не задело. Просто вспомнил свою былую мальчишескую категоричность и решил не мучить Вас ожиданием )))

Не моя вина, что подпись в предыдущем сообщении не пропечаталась. Вот в этом -

>>>Не ожидал такой быстрый и дотошный ответ. Спасибо. Задело за живое?>>>

Ответить честно?
Не задело. Просто вспомнил свою былую мальчишескую категоричность и решил не мучить Вас ожиданием )))

Прошу прощения за стрептоккок. Просто я плохо знаком с российской терминологией. Вот Pseudomonas я хорошо знаю, но только по-английски. Васильевич, как там дела с пацентами из Харьковского дела?

Все же интересно - чем дело кончилось? всем провели эннуклеацию?

Otvet na vash vopros chitaite vishe.

Действительно, Васильевич, сколько можно российской и международной общественности, т.е. мне, находиться в неведении по данной проблеме. Мы уже все знаем, что вы что-то знаете. А ведь молчите. PPPh, как обычно, прав.

Несколько замечаний по поводу дискуссии о «Харьковской трагедии»

«««По уровню оказания офтальмологической помощи страны СНГ стоят на равне с Венесуэлой и Зимбабве (см. для примера Prevalence and risk factors for PVR in eyes with rhegmatogenous retinal detachment. Am J Ophthalmol 2004 ) и если хотите, докажете, что это не так.»»»

Весьма удивительное замечание. Страны СНГ. Странное обобщение!? Может, будем говорить конкретно, потому что уровень развития этих стран слишком отличается. Не нужно сравнивать, например Россию, Украину с одной стороны и Таджикистан (не в обиду будет сказано) с другой стороны.
Офтальмологи России и Украины владеют всеми современными методиками лечения офтальмологических больных. И есть соответствующие центры.
Уровень международных конференций и симпозиумов, проходящих ежегодно по составу участников и представляемым материалам, особенно на базе МНТК «Микрохирургии глаза» говорит об обратном. Также как и демонстрации живой хирургии американскими и российскими хирургами.
А что Am J Ophthalmol истина в последней инстанции?

Во многом (отбросив как всегда излишние его резкости) должен поддержать Васильевича. В Харькове произошла трагедия. Трагедия и для больных и для врачей. Каждый хирург может оказаться в подобной ситуации. Необходимо спокойно оценить ситуацию на основе достоверных данных. И сделать соответствующие выводы.

«««Все же интересно - чем дело кончилось? всем провели эннуклеацию?»»»
Нездоровое какое-то любопытство. Это к тому что помощь в СНГ оказвается на уровне Зимбабве

А что Am J Ophthalmol истина в последней инстанции?

На данный момент- да. На научные исследования в офтальмологии там вкладываються такие деньги, которые не снились российскому правительству при обсуждении годового бюджета. Не нравтся, но стоит прислушаться.

Уважаемый PPPh!

В отношении научных данных публикуемых в Американском офтальмологическом журнале спору нет. Относимся с большим уважением. Но речь как Вы понимаете идет о рйтинге стран который привел Лютый, ссылаясь на этот уважаемый журнал. И если объединить США с Афганистаном, то уровень офтальмологической помощи будет тоже на уровне Замбии.
Хотя, России конечно есть над чем работать. У других стран СНГ, наверно тоже, но это их внутреннее дело не нам решать.

В моем сообщение выше прописался ник PPPh.

Уважаемый PPPh!

В отношении научных данных публикуемых в Американском офтальмологическом журнале спору нет. Относимся с большим уважением. Но речь как Вы понимаете идет о рйтинге стран который привел Лютый, ссылаясь на этот уважаемый журнал. И если объединить США с Афганистаном, то уровень офтальмологической помощи будет тоже на уровне Замбии.
Хотя, России конечно есть над чем работать. У других стран СНГ, наверно тоже, но это их внутреннее дело не нам решать.

Интересно, почему же он так прописался???

Почитайте дедушку Фрейда.

Кстати, наступило время для публикации результатов лечения несчастных пациентов. Васильевич и Новичок! Мы ждёмс вас на форуме.

Плохие итоги, братцы, плохие...

К сожалению очень плохие результаты, об этом даже Московский комсомолец в подробностях изложил.

Вы уже знаете, наверное, что "Эксимер" тяжбу к "Алкону" проиграл - сочтено, что растворы невиновны в серии эндофтальмитов. Затем был распущен слух, что все произошедшее - происки террористов (!), правда, неведомо каких и зачем. Оборудование "Эксимер" продал, клиника свернута. Пациенты выбираются из ситуации самостоятельно. Официальной ясности в ситуации нет, и непохоже, что она будет. Остались версии разной степени достоверности. Бесспорно одно - поскольку клиническая картина у всех больных очень близка, виновато одно общее обстоятельство. Значит, надо подумать, какая процедура у всех больных была одной и той же, причем внутриполостной. Такой, где инструмент или препарат практически не расходуется или не должен расходоваться в течение операционного дня.

Хорошие новости, если так можно сказать...
------------------------------------------------------
<!-- m --><a class="postlink" href="http://atn.kharkov.ru/mess.php?id=12443">http://atn.kharkov.ru/mess.php?id=12443</a><!-- m -->

Эксимер лишили лицензии

Харьковскую частную офтальмологическую клинику "Эксимер" лишили лицензии и запретили оказывать медицинскую помощь людям, которые страдают глазными заболеваниями. Эту информацию новостям "АТН" подтвердили в областном управлении охраны здоровья.

Напомним, 22 человека стали инвалидами по зрению, после того, как в клинике им была занесена инфекция синегнойной палочки. Массовое заражение произошло - 22 ноября прошлого года. До сих пор пострадавшие не могут доказать, что их здоровью был нанесен сильный урон и уголовное дело , которое находится под личным контролем прокурора Харьковской области Василием Синчука не передано в суд. В эти дни по ходатайству пострадавших, деятельность глазной клиники проверяла комиссия из Министерства охраны здоровья, под руководством главного офтальмолога Украины. Окончательные выводы специалистов будут известны позже, но уже точно ясно, что версия о некачественном растворе, который по данным врачей "Эксимера" и стал причиной заражения, сейчас уже опровергается.