"Тест с ручным фонариком"?

1. Правильно - Герик (W. Herick, 1969). Это оценка ширины угла передней камеры по взаимоотношению ширин оптического среза роговицы и глубины передней камеры в периферическом ее отделе.
Более поздняя модификация - феномен ПВО по Вургафту.
2. Офтальмоскопией, желательно с линзой Гольдмана.

По поводу теста Герика - спасибо. А вот по поводу отслойки сосудистой - непонятно, как заподозрить отслойку сосудистой, по каким признакам? И что видно в Гольдмана при ней? Какая офтальмоскопическая картина?

Посмотрите http://www.nedug.ru/library/doc.aspx?item=10028 - набрел, очень понравилось.. 5+ автору.
Методика пробы Форбса. Положение пациента и врача как при обычной гониоскопии с помощью ЩЛ. Необходим гониоскоп без гаптической части. - не каждая гониоскопическая линза подходит! Это так из прошлого, когда "обучали"...
Есть еще метод подобный методу Вургафта - при помощи ЩЛ освещая периферическую зону ПК добиваются свечения лимбальной зоны (название метода не помню). Все три метода - ориентировочные, относительно гониоскопии с узкой/квадратной методикой осмотра (сори, мое понимание-обзывание)... посм этот сайт http://www.gonioscopy.org/ Здоровья пациентам и врачам, которые порой принимают по 75 человек (или нескольких, но в возрасте когда он еще "должен быть у мамочки внутри" без расширения зрачков и "медикаментозного усыпления по Америко-Европейским традициям").

Ещё спасибо за ссылку и инфу!

notonlylens:
Странно... каким боком тут проба Форбса, проба на наличие функционального блока угла передней камеры? Странно и то, что Вы не дочитали Вами же предложенный материал.
Есть еще метод подобный методу Вургафта - при помощи ЩЛ освещая периферическую зону ПК добиваются свечения лимбальной зоны (название метода не помню).

Это и есть "метод" Вургафта - определение степени выраженности феномена полного внутреннего отражения в роговице.
5+ автору.
Этот материал - конспективное изложение лекций, прочитанных Ю.В. Бакбардиным (к величайшему сожалению, ныне покойным) в киевской Военно-медицинской академии. Должен сказать, что Ваша похвала Юрию Васильевичу - как комплимент призывника генералу ). Вот снимок доцента Ю.В. Бакбардина - <!-- m --><a class="postlink" href="http://users.iptelecom.net.ua/~100knig/project.htm">http://users.iptelecom.net.ua/~100knig/project.htm</a><!-- m -->

Xrey:
Гипотония, мелкая/неравномерная передняя камера, дугообразная тень параллельно лимбу при офтальмоскопии, серый/черный бугор при осмотре с линзой Гольдмана от цилиарного тела, иногда циклодиализ.

Спасибо! А вот ещё: гипотония - какие показатели глазного давления считать гипотонией? Разброс ВГД (судя по моим замерам) очень большой, - у одного по 25 мм на обоих глазах, а у следующего уже по 10,0 мм? Измеряю бесконтактным пневмотонометром.

Xrey:
Границы нормального давления остаются прежними. Но! Пневмотонометр - плохой инструмент для установления послеоперационной гипотонии.
Причин тому две:
1. Несоответствие границ нормального давления при аппланационной/плунжерной тонометрии пневмотонометрическому. Пневмотонометрия - это вариант баллистотонометрии.
2. Практически постоянное сопутствие "синдрому мелкой камеры" того или иного уровня воспалительных явлений, изменяющее ригидность оболочек.
Хотите спокойной жизни при тонометрии - обзаведитесь тонометром Гольдмана.

P.S. Пятая "ошибка сессии", извините, если что не так.

Отпишусь, проба Форбса упомянута - потому как порой "капитаны у руля" говорят и показывают призывнику о пробе Форбса линзой Гольдмана (это так, от досады...) во времена ординатуры.
Прекрасно понимал, что авторы того материала - люди, обладающие огромным опытом и знаниями (сожалею, что кто-то уже не с нами) - написали в трех страницах материал, который другие "водой заливают огромные главы".
Вургафт - 70годы XX века Техника определения ширины УПК по Вургафту следующая:
В затемненой комнате исследуемый и исследующий располагаются друг против друга. Настольная лампа, ручной электрический фонарик или какой-либо другой источник света помещают с наружной (височной) стороны исследуемого глаза, примерно на уровне его горизонтального меридиана, на 10-15 см отступя от области виска и вровень с вершиной роговицы. Затем источник света медленно перемешают кзади. В определённый момент, когда лучи света падают на роговицу под критическим углом, в области склерального лимба с внутренней стороны в норме появляется яркое световое пятно.
- ну, извините не было написано о ЩЛ, и радужке тоже. P.S. я америку открывать не собирался, это уже сделали после Колумба...

о пробе Форбса линзой Гольдмана
Сам это делаю, и сам показываю. И что? )

Вот такой? http://www.olis.ws/development/lenses/goldman.htm - извините, готов признать что ошибался, если поясните. Спасибо.

Нет, не такой. Я пользуюсь линзой Гольдмана фирмы "Карл Цейсс, Иена", ГДР, или универсальной четырехзеркальной контактной линзой собственной конструкции (внешне она похожа на гониоскоп ван Бойнингена). Перед любым исследованием всегда откручиваю у линзы Гольдмана гаптическую часть.
Кстати, это тоже было перенято у Юрия Васильевича ).

Соглашусь. Сомнения по поводу линзы Гольдмана были в связи с тем, что на данный момент (доступных по описанию и продожам) - под такой линзой в основном понимается 3-х зеркальная линза с опорой на лимб (что не может соответсвовать механизму развития компрессии на роговицу при пробе Форбса). Применяться должны оптич. часть линзы Бойнингена, гониоскоп Краснова и тому подобные (как Ваша линза...) без гаптики - как Вы сказали.
К своему стыду, не научился (или не приложил старания) пользоваться гониоскопом Краснова, информативность в сравнении с пирамидным гониоскопом в 4 раза "медленнее". Вопрос, который оставался по пробе Форбса - установили "да/нет" - что это нам дает в дальнейшей тактике лечения и выборе оперативного вмешательства? Функциональный блок - лекарства, органический - операция? Или это совсем упрощено?
Спасибо за пояснения. P.S. Xrey - не против обсуждения в вашем вопросе и этого теста?

Вопрос, который оставался по пробе Форбса - установили "да/нет" - что это нам дает в дальнейшей тактике лечения и выборе оперативного вмешательства?
В классическом варианте, открытие угла при пробе Форбса позволяет отсрочить операцию, надеясь на то, что пациент будет регулярно закапывать капли пилокарпина.
На выбор операции проба Форбса никак не повлияет - УПК заведомо считается "закрытым".

в случае, когда проба Форбса отрицательная - мы не будем назначать пилокарпин? А если ждать операцию нужно 2-4недели или больше. - в таком случае применяют другие группы, правильно или нет7 Может заменить пробу Форбса пробное назначение пилокарпина на 1-2 недели при правильно определенном профиле угла ПК?
И как быть с вариантами "ползущей" з/у глаукомы?

Вот еще, что хотелось бы спросить: в проскользнувшей недавно статье в этом форуме - Опытные офтальмологи иногда замечали случаи «проседания» тонометра Маклакова при измерениях ВГД в глаукомных глазах: это результат более полного открытия ресничной мышцей трабекулярного или увеосклерального путей оттока в момент измерения, когда уже потерявшая эластичность склера немолодого глаза не в состоянии «отследить» частичное уменьшение количества ВВ внутри него и, соответственно, адекватно сократиться для поддержания необходимого стационарного уровня ВГД. - несколько запутано (для меня в плане понимания, а возможно и настоящего положения дел) - не происходит ли в этих случаях простого изменения в углу п.камеры по типу полож. пробы Форбса.
Все же если, мы определим, что угол закрыт - проводить пробу Форбса не имеет смысла, поскольку пилокарпин все равно лучше назначить, как предоперационную подготовку к иридотомии. И соответсвенно - проведение иридотомии будет патогенетически обоснованным одномоментным вмешательством в таком случае (если исключить в дальнейшем "рубцевания/закрытия" иридотомии или присоединении открытоугольного компонета глаукомы).
Новый_Гость или другие доктора, что Вы об этом думаете?

Отмалчиваюсь, потому что продолжение противоречит открытой теме.

так тема вроде офтальмология, даже более узко - глаукомная патология???

Насколько я помню, тема посвящена не глаукоме вообще, а способу ориентировочной оценки состояния УПК, и открывали ее не мы с Вами. Но, поскольку хозяин темы молчит, а Вы настаиваете на ответе, давайте сузим глаукомную тему. Именно сузим, а то тут такое уже стало появляться...
в случае, когда проба Форбса отрицательная - мы не будем назначать пилокарпин?
Будем. Обязаны, кстати. Другое дело, что не будем ждать особого толка от этого назначения, и применим все наше мастерство убеждения, чтобы склонить пациентта к иридотомии.
А если ждать операцию нужно 2-4 недели или больше. - в таком случае применяют другие группы, правильно или нет?
Если вам приходится прибегать и к другим препаратам, значит, вы имеете дело со смешанной формой граукомы. И ориентиром в выборе препаратов должна быть предварительно выполненная тонография.
Может заменить пробу Форбса пробное назначение пилокарпина на 1-2 недели при правильно определенном профиле угла ПК?
Может. Проводите гониоскопию, назначаете на две недели пилокарпин и вновь проводите гониоскопию, отмечая изменения в состоянии угла передней камеры. Но дело в том, что гониоскопию надо проводить гониоскопом с угломером... Вы уже поняли, правда?
И как быть с вариантами "ползущей" з/у глаукомы?
А никак. Или это узкоугольная глаукома, или это острый приступ глаукомы.
Дело тут вот в чем. То, что мы видим угол "закрытым, вовсе не значит, что он действительно закрыт. Он закрыт для взгляда под нашим углом зрения, а не органически. Это легко представить, правда?
Теперь...
Опытные офтальмологи иногда замечали случаи «проседания» тонометра Маклакова при измерениях ВГД в глаукомных глазах: это результат более полного открытия ресничной мышцей трабекулярного или увеосклерального путей оттока в момент измерения, когда уже потерявшая эластичность склера немолодого глаза не в состоянии «отследить» частичное уменьшение количества ВВ внутри него и, соответственно, адекватно сократиться для поддержания необходимого стационарного уровня ВГД.
Простите, "опытные офтальмологи" должны знать, что уменьшение эластичности оболочек приводит к увеличению ригидности этих оболочек, и "провал" как раз не должен проявляться. На этом, кстати, и построено уравнение Фриденвальда, согласно которому мы определяем ригидность. В отношении "сокращения склеры" - я уже указывал работу М. Б. Вургафта. Я уже не говорю о противоречии в этой цитате - для "отслеживания" возросшего при тонометрии давления склера почему-то должна сократиться, а не растянуться... С каких это пор давление тонометрическое ниже давления истинного?
Сваливать на вдруг открывшийся УПК - тогда надо перечеркнуть все наши представления о глаукоме и тонометрии в частности. Скорость оттока (С) и объем смещаемой жидкости (дV) рассчитаны давно, и их величины не позволяют объяснить "провал", исходя из механизма оттока через УПК. Видели когда-нибудь на электротонографической кривой провал "стремительным домкратом"? И я не видел. А там времечко-то 4 минуты, а не нежное касание. И вес датчика 25 граммов, а не несчастные 10 граммов. Поэтому - не верю в такое объяснение.
Все же если, мы определим, что угол закрыт - проводить пробу Форбса не имеет смысла
Какой смысл заключать, что проведение пробы Форбса не имеет смысла? Если Вы проводите гониоскопию, Вы потеряете на проведение пробы еще одну секунду. Да, пилокарпин Вы назначите в любом случае, но при отрицательной пробе Вы имеете моральное право настаивать на операции, а не ждать ОПГ, который развяжет Вам руки.

Дело тут вот в чем. То, что мы видим угол "закрытым, вовсе не значит, что он действительно закрыт. Он закрыт для взгляда под нашим углом зрения, а не органически. Это легко представить, правда? "Да" и при "узком" тоже...
при осмотре по правилам: Правильно оценить ширину УПК при гониоскопии можно только в том случае, если пациент смотрит прямо перед собой, а гониоскоп расположен по центру роговицы. Изменяя положение глаза или наклон гониоскопа, можно увидеть все опознавательные зоны даже при узком угле. - конечно, физически пространство есть и это подтвердит пол. проба Вургафта. Но функция недостаточна, и состояние ухудшается при мидриазе (сумрак, стресс и т.д.), при наклоне головы, ночном сне на животе. Или я не прав.
А я имею моральное право настаивать на операции у пациента с анатомически узким углом и двумя признаками глаукомы (ЭД+периметрия, без повышенного ВГД)?

А я имею моральное право настаивать на операции у пациента с анатомически узким углом и двумя признаками глаукомы (ЭД+периметрия, без повышенного ВГД)?
Имеете право, если разгрузочной пробой (скажем, пробой Маринчева) докажете, что при снижении ВГД можно достичь расширения поля зрения. Или наоборот - нагрузочной пробой (скажем, вакуумкомпрессионной пробой Волкова) установите, что при повышении ВГД наступает сужение поля зрения.