Рефрактометр

Очки выписывают не по данным рефрактометрии, а с их помощью... Разница может быть, может не быть. Каждый человек по разному реагирует. и многое другое.

Ремесленник:
Неужели объективные приборы выдают не настоящие значения?
Ну да. Последние сто лет это не составляло секрета. Причем "приборная миопия" - не единственный недостаток. "Объективными" приборы этого класса называются только потому, что не требуют ответа пациента.

Лучше не скажешь.

Оригинально. Тогда вернемся к физике.
Есть кубик со стороной 25мм. Его можно измерить линейкой, штангенциркулем, микрометром, ультразвуком. Разница только в точности. Но если линейка показала длину ребра 27мм, то проблема не в кубике а в измерительном инструменте (если кубик не подделка). Если все рефрактометры, в любой стране, любого производителя в любое время у любого врача именно завышают данные, то это считается нормальным?
А за сто лет точность измерений несравненно возросла. Так что надо в 21 век переходить.

Вам от этого легче? Приборы измеряют по-своему правильно и не всегда завышают. Но не забудьте, что любой такой прибор "тыкается в лицо очень близко" - и каждый человек ведет себя в этой ситуации по-разному. В страбологии есть такое понятие "гаплоскопия" (если правильно помню, переспросите DR.VIP).

И потом есть "специалисты, которые все знают". Почитайте статью Современная оптометрия №5 2008 С.А. Новиков "Реабилитация пациента с приобретенным нистагмом и гиперметропией средней степени" (там небольшая неточность про смешанный астигматизм, но суть не в этом, там подобраны прогрессивы!!!). Сходите в ближайшую оптику, если есть - попросите полистать.

Ремесленник:
Вернемся к физике...
Точность оптических интерференционных измерений даже за последние 200 лет никак не изменилась, и составляет (как и составляла) половину длины световой волны (0,0265 мкм для зеленого, например). Это примерно десятитысячная доля диоптрии. С такой точностью измерял Майкельсон в 19 веке, с такой точностью, например, измеряет прибор 21 века "IOL master" (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeiss.ru/c1256d71002ad2f8/Contents-Frame/5e40fdfd88ae4ce8c1256d7100368a1e">http://www.zeiss.ru/c1256d71002ad2f8/Co ... 7100368a1e</a><!-- m -->). А вот итоговая погрешность... ее называют еще "неустранимой" - погрешность, возникающая вследствие неточности математического описания реального процесса. Конечный итог зависит не от точности измерения, а от самого "кубика"... Рефракционные процессы нелинейны, поэтому через секунду глаз может обладать другими параметрами, что мы и видим в практике измерений "объективными" рефрактометрами. Поэтому для практически достаточного приближения результата к правильному ответу требуется бесконечно большое число измерений.

Так здоровый глаз тоже может показать разные данные? Или это распростанено только на глаз с аномалией рефракции?И вообще, отклонения могут быть очень значительными или в каких-то небольших пределах?

Любой глаз. Демократия, знаете ли...
Величина отклонений, как правило, иилюстрирует возможности аккомодации.

Любой глаз. Демократия, знаете ли...
Величина отклонений, как правило, иилюстрирует возможности аккомодации.

Возможно - и состояния психики?..

Новый Гость писал
Получить на рефрактометре за один сеанс измерений разницу в пару диоптрий - это запросто. Вот сегодня намерял от +0,25 до -1,75.

А какова стабильная ( обычная ) рефракция этого глаза?

михаил81:
А какова стабильная ( обычная ) рефракция этого глаза?
Клиническая рефракция этого глаза, установленная субъективным способом, оказалась равна (-)0,25 дптр. Без такого стекла острота зрения равна 1,0. Со стеклом (-)0,25 оказалась равна 1,2.

Новый гость
намерял от +0,25 до -1,75

Получить на рефрактометре за один сеанс измерений разницу в пару диоптрий - это запросто
Так человек саккомодировал всего лишь в две диоптрии или больше? А запас аккомодации от -0 до +0 учитывался? И какова была реакция цилиндра при -1,75 и +0,25 , значение менялось?

рефракция этого глаза, установленная субъективным способом То есть оценка рефракции все-таки была поставлена за счет показаний рефрактометра?.

Простите, Михаил, но, судя по Вашим вопросам, Вы не очень-то готовы понять ответ.
Прочитайте сначала где-нибудь, что такое "определение клинической рефракции субъективным способом".

Простите, Михаил, но, судя по Вашим вопросам, Вы не очень-то готовы понять ответ.
Прочитайте сначала где-нибудь, что такое "определение клинической рефракции субъективным способом".

Прочел

Рефракцию глаза определяют субъективным и объективным методами. Субъективный метод основан на определении остроты зрения с помощью оптических стекол (линз). Объективными методами являются скиаскопия и рефрактометрия (определение Р. г. с помощью специальных приборов - глазных рефрактометров).

Способ определения рефракции, основанный на подборе очков, дающих наилучшее зрение, называется субъективным, так как врач руководствуется показаниями больного.

Подбор стекол и субъективное определение рефракции начинают с выяснения остроты зрения больного. Затем к обследуемому глазу (другой глаз закрывают) приставляют сначала выпуклое стекло в 1,0 D, а затем вогнутое в 1,0 D. Улучшение остроты зрения выпуклым стеклом свидетельствует о гиперметропии, вогнутым -о миопии. Определив таким способом рефракцию, продолжают приставлять к глазу все более сильные стекла до появления наилучшего зрения. Гиперметропам назначают наиболее сильные, а миопам— наиболее слабые стекла из тех, с которыми достигается максимальное зрение. Это необходимо для того, чтобы у гиперметропов полностью расслабить аккомодацию, которая при этом виде рефракции участвует и при взгляде вдаль, а у близоруких — предупредить включение аккомодации, что возможно при гиперкоррекции.

Во многих случаях, особенно часто при небольших и средних степенях аномалии рефракции, острота зрения с помощью очков может быть доведена до 1,0.

Более точные данные позволяет получить объективный метод определения рефракции — скиаскопия. Этот метод широко применяется для исследования клинической рефракции у детей.

Метод скиаскопии заключается в следующем. Освещая исследуемый глаз офтальмоскопом и наблюдая за красным свечением зрачка, вращают офтальмоскоп вначале вокруг его вертикальной оси, а затем вокруг горизонтальной. Эти движения сопровождаются появлением тени в области зрачка, которая следует за движением офтальмоскопа или перемещается в противоположную сторону. При исследовании вогнутым зеркалом офтальмоскопа с расстояния 1 м направление движения тени зависит от рефракции. Так, при миопии, равной 1,0 D, движения тени не отмечается, при близорукости более 1,OD тень будет двигаться в сторону, одноименную с движением офтальмоскопа, а при остальных видах рефракции (миопии меньше 1,0 D, гиперметропии, эмме-тропии) —'.в противоположную сторону. Обратное изложенному движение тени наблюдается при исследовании плоским зеркалом.

Для того чтобы выяснить степень аномалии рефракции, скиаскопию продолжают, приставляя к глазу больного стекла возрастающей силы до исчезновения движения тени или скиаскопическую линейку , в которой находятся стекла выпуклые или вогнутые возрастающей силы от 0,5 до 25,0 D. Последнее стекло, при котором прекращается движение тени, после поправки на 1,0 D покажет степень близорукости или дальнозоркости в диоптриях (при миопии к этому стеклу следует прибавить 1,00, при гиперметропии—вычесть 1,0 D). Таким же способом можно определить астигматизм с помощью нейтрализации тени (с приставлением стекол) в двух взаимно перпендикулярных меридианах.
Т.е. человек видит на 100 процентов, а со стеклом -0,25 120 процентов, т.е. у человека присутсвует небольшой миопический астигматизм?

Так человек саккомодировал всего лишь в две диоптрии или больше? А запас аккомодации от -0 до +0 учитывался? И какова была реакция цилиндра при -1,75 и +0,25 , значение менялось?
А здесь я тоже не готов?

Михаил, может и готовы.. Толmrj я не готов: что такое - А запас аккомодации от -0 до +0 учитывался? С уважением.

михаил81:
А здесь я тоже не готов?
Увы, да. И не только "здесь".
"Запас" аккомодации от +0 до -0 обычно равен нулю.
И почему после коррекции зрения сферическим стеклом Вы делаете вывод о наличии миопического астигматизма?