Я могу управлять аккомодацией.

Аккомодация связана с конвергенцией (схождение глаз), а дезаккомодация (аккомодация вдаль) соответственно с дивергенцией (расхождение глаз). Поэтому Вы управляете балансом экстраокулярных мышц.

1. В приведенных опытах схождения\расхождения глаз НЕ БЫЛО.
2. При обычном взгляде на монитор глаза сходятся в одной точке, расстояние аккомодации 40см. При рассматривании стерео картинок глаза РАСХОДЯТСЯ, но расстояние аккомодации всё равно 40 см. Кроме того есть стереокартинки для перекрестного смотрения:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg">http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg</a><!-- m -->
Для стереоэффекта необходимо СКРЕСТИТЬ глаза, но расстояние всё равно будет 40см.

Вывод: аккомодация совершенно не зависит от направления глаз. Поэтому управляется чем-то другим. Чем?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/perekr.php">http://sphere.alfaspace.net/stereo/ster ... perekr.php</a><!-- m --> - перекрестный
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/paral.php">http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/paral.php</a><!-- m --> - параллельный

Мозгом. (головным).

Что то я удалить не могу сообщение. Только изменить получается

Ремесленник:
Конечно, тут и психиатр может помочь, особенно если начинать это дело без фундаментальных знаний...
Расслабление аккомодации (то, что делаете Вы) является неотъемлемой частью профессиональных навыков для многих видов деятельности (в том числе и для офтальмолога). Так что ничего необычного в этом нет.
Зрительным аппаратом аккомодация управляется по достижению максимальной четкости изображения. В информатике такой тип управления называется "обратной связью с наличием сигнум-реле". Этот принцип заложен в логику настройки резкости подавляющего большинства современных цифровых фотоаппаратов.
А вот попробуйте "саккомодировать" ровно на 2,5 диоптрии без наличия объекта на этом расстоянии...

попробуйте "саккомодировать" ... без наличия объекта на этом расстоянии...
Я вам про это и пишу в своих экспериментах. Я гляжу на дальний объект (крыша) и могу "аккомодировать" с любой силой. Могу напрячь глаза очень сильно, могу наполовину, могу чуть чуть. Количество диоптрий я не знаю, но силу прекрасно могу контролировать. Чем сильнее сожму, тем расплывчатее объект. Между мной и крышей ничего нет.
Вы же не говорите:"глаза смотрят туда, на что хочет взглянуть человек". Это и так понятно. Захотел человек повернуть их влево - повернул. Захотел вниз - опустил. Захотел я потерять фокус - сжал глаз и всё поплыло, аккомодация исскуственно нарушена мной. Я нарушил. Не мой мозг, не моя вегетативная система. Вот зрачок я не могу увеличить.

Как то странно у Вас получается! Аккомодация работает, но при этом конвергенции - дивергенции нет, ширина зрачка не меняется!?

Ремесленник:
Количество диоптрий я не знаю
Вопросов больше нет.

Как то странно у Вас получается
Ничего странного. Это можно сравнить с пальцами на руках. У музыкантов они натренированы и работают независимо от других. У строителей сгибаются сразу несколько пальцев из-за грубости рук. Это каждый может повторить, просто потренироваться надо.
Попросил брата смотреть на мой зрачок и говорить изменения.
Вывод: когда смотрю вдаль - зрачок увеличивается. Вблизь - уменьшается.
P.S. Вот смотрю на эти буквы на мониторе, сжимаю глаза (без конвергенции!), изображение как будто ближе становится и расплывается.

Вывод: я управляю какими-то мышцами, которые изменяются по моему желанию.

А можете одним глазом смотреть, скажем, налево, а другим - прямо?

Ну если левым смотреть прямо, а правым налево, то можно. Наоборот нельзя.
Стерео картинки делятся по сложности расстоянием между повторяющимися частями. У легких рисунков глаза надо развести на 3...4 см. У сложных около 6см. В этом и сложность - развести глаза на большое расстояние, сделать линию взгляда параллельной. Новички обычно приближают рисунок (так легче). Профы просто раздвигают глаза не приближаясь.

Я недавно побывала на семинаре с участием детского оотальмолога из Голландии. Так вот ,там стереокартинки широко используются для тренировки конвергенции при экзофории. Они считают , что просмотр стереокартинок предполагает гиперконвергенцию , но никак не дивергенцию. Может я , конечно, не совсем точно уловила нюансы перевода, но мы уточнили- можно ли их применять при эзофории- гиперконвергенции, и получили довольно внятный ответ , что нет. Предлагаю решить сначала этот вопрос , а потом перейти к обсуждению, роли аккомодации и конвергенции в ваших опытах ,не смешивая все в одну кучу.Эта тема ,на мой взгляд ,достаточно сложная и интересная.

оксана тамбов:
Стереокартинки бывают двух видов - аконвергентные (не требующие конвергенции вообще) и с перекрестным зрением. Какие именно рекомендовал голландец?

Особенность:
"Параллельные" картинки нисколечки не напрягают глаза. Можно хоть весь сайт или альбом пересмотреть.
"Перекрёстные" очень сильно нагружают глаза. После нескольких штук приходится делать пальминг. Голландец говорил про сильную нагрузку?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sirds.ru/">http://sirds.ru/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sirds.lipetsk.ru/">http://www.sirds.lipetsk.ru/</a><!-- m -->
^Куча параллельных картинок. Глаза надо немного развести (как будто глядеть в даль)

В информатике такой тип управления называется "обратной связью с наличием сигнум-реле"... А вот попробуйте "саккомодировать" ровно на 2,5 диоптрии без наличия объекта на этом расстоянии...
Вопрос не корректен. Если привязать канат к столбу и попросить кого-нибудь:"потяните за канат с силой ровно 250 Ньютонов". Ни один человек этого сделать не сможет. НО
Если привязать динамометр, то по этой "обратной связи" любой человек натянет любую силу (в пределах своих возможностей). Так и тут. Повесьте мне на глаза "диоптрометр" и я смогу аккомодировать до нужной величины без объекта на этом расстоянии (в определенных пределах).

предлагались 3 вида картинок, с каждой из которых рекомендовалось работать примерно по 2 недели.
1"кошки" . черно- белые такие 2 кошки: одна с ушами, другая с хвостом.Располагаешь их на 30- 40 см , ставишь перед ними палец и начинаешь его приближать к глазам- вырастает 3 кошко посередине , естественно с ушами и хвостом
2 тоже 2 изображения по типу "кометы".работать также.
3 Третью картинку описать сложнее- типа волны, штук 5 повторяыщихся, внизу синие, выше розовые. Эта картинка уже одна. И вот именно она у меня не получается, хотя говорят , что там должен появиться тоннель.Может она как раз аконвергентная и ее надо делать по-другому?

так это не стерео...

так это не стерео...
исчерпывающий ответ специалиста
оксана тамбов, не могли бы вы найти пример рисунков в интернете? Похожи ли они на эти:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sirds.lipetsk.ru/sirds/mzgsirds-069.jpg">http://sirds.lipetsk.ru/sirds/mzgsirds-069.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg">http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg</a><!-- m -->
Почитайте предыдущую страницу. Там есть правился смотрения, научитесь второму способу (параллельному). Какие рамеры были у рисунков?

"Стереоизображение — картина или видеоряд, использующий два отдельных изображения, позволяющих достичь стереоэффекта."

Заметьте- не сложения изображений, а именно стереоэффекта, то есть получения обоими глазами информации о фазовой разнице восприятия каждым глазом.

Верю своим глазам. Чтобы получить сререо от двух кадров, я СКЛАДЫВАЮ два отдельных изображения в одно.
Располагаешь их на 30- 40 см , ставишь перед ними палец и начинаешь его приближать к глазам- вырастает ТРЕТЬЯ кошко посередине
Всё правильно (уточнил цифру). Еще надо сказать, что остаются два кадра "призрака" по бокам от "центральной" фотки.
Новый гость, ваше объяснение какое-то сложное. Правый глаз смотрит на левую картинку, левый на правую. В мозгу они складываются и появляется объём. "фазовая разница" это я не понял.
Вобщем от ковергенции аккомодация не зависит. Всё. Какие ещё опыты над глазами можно провести? Как можно доказать, что я управляю сам аккомодацией?

Ну что тут сложного...
Для получения истинного стереоэффекта необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые, а не какие-то там бесхвосто-безухие... Стереоэффект возникает благодаря тому, что в какой-то из глаз изображение от предмета приходит чуточку раньше или чуточку позже - то есть, существует некоторый сдвиг фаз волновых потоков, которые образуют одинаковые точки изображения в каждом глазу.
Степень стереоскопичности определяется по угловой величине порога глубинного зрения:
S=2006*b*d/D2
S - величина угла порога глубинного зрения
b - расстояние между зрачками
d - линейная величина порога глубинного зрения
D - расстояние от объекта до наблюдателя.
Если Вы, не читая специальную литературу, попытаетесь самостоятельно разобраться в этом вопросе, Вы положите на это всю свою жизнь без остатка.

необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые
ХА ХА. Это полная неправда. Если картинки были бы одинаковые, то стерео не было бы!
Бинокулярное зрение. Правый глаз видит то, то предназначено для правого глаза. Левый видит то, что для предназначено левого. Для этого придумали сдвоенные фотоаппараты! Пример смотреть перекрестным способом:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://photo1.fotodia.ru/2006/05/14/13921_HamqHJECMD.jpg">http://photo1.fotodia.ru/2006/05/14/139 ... HJECMD.jpg</a><!-- m -->
Сдвиг фаз пытались применить для видеоизображения. Стоит например кувшин на столе, камера бесконечно перемещается вокруг стола, один глаз закрывается тёмной плёнкой (которая должна задерживать свет) и тогда в один глаз попадёт кадр с экрана, а на другой попадет ПРЕДЫДУЩИЙ кадр, который снят С ДРУГОГО УГЛА ОБЗОРА. Но на практике нет такого материала, чтоб задержал свет на 1/25 секунды.
Да, я не читал врачебных книжек, но почему то люблю смотреть стерео. Фотографы "глупые", и делают два разных снимка с разных углов. Оксана тоже "не правильно" смотрит кошек и видит третью. Это называется практика. А теория... 2006 - от куда взялась эта цифра в формуле?

Аккомодация связана с конвергенцией (схождение глаз), а дезаккомодация (аккомодация вдаль) соответственно с дивергенцией (расхождение глаз). Поэтому Вы управляете балансом экстраокулярных мышц.

Аккомодация и конвергенция действуют синергично. Однако связь аккомодации с конвергенцией не абсолютна. Возможна диссоциация обеих функций. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sfe.ru/v_book_refr.php">http://www.sfe.ru/v_book_refr.php</a><!-- m -->

Аккомодация и конвергенция вызываются одной причиной – приближением или удалением наблюдаемого объекта, вследствие чего они взаимосвязаны. (ликбез) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/med_opt_pr/mop_09.html">http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/met ... op_09.html</a><!-- m -->

Диаметр зрачка зависит от состояния аккомодации и конвергенции: усиление аккомодации и конвергенции влечет за собой сужение зрачка, их ослабление – расширение зрачка. (ликбез) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/metod_mat_for_ioot/metodichki/med_opt_pr/mop_03.html">http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/met ... op_03.html</a><!-- m -->

Ваши выводы на чем основаны, что нет связи?

По поводу ваших наблюдений, мое скромное мнение читаем в начале поста!

Я разве писал, что аккомодация не может быть без конвергенции?

"До настоящего времени нет единой научно обоснованной концепции развития миопии, в т.ч. прогрессирующей."
Спасибо, почитал ликбез. Это самая страшная фраза которую нашел. Как можно бороться с миопией, если даже нет общей теории?
Ваши выводы на чем основаны, что нет связи?
В обычной жизни акк. и конв. естественно работают вместе одновременно. В условиях экспериментов можно по желанию человека не только сводить глаза, но и "терять фокус". Понимаете? Я хочу поговорить об акк. в условиях эксперимента. Не зависимо от конв.

Ура! Третью картинку научилась.Пришлось купить книжку ипеределать все. Теперь делаю все легко и без пальца, но теперь уже не могу понять как делаю 3 картинку, т.к. все автоматически.Поэтому выяснить какая она сложно.Правда ее удобнее делать на более близком расстоянии.
Вот интересно , есть ли какие медицинские показания: кому назначить конвергенционные, а кому дивергенционные.А если без разницы- то почему?
А почему вы думаете, что в вашем опыте не учавствует конвергенция?

Для развития МЫШЦ рук полезна нагрузка как на сгибание, так и на разгибание. Поэтому для развития МЫШЦ глаза полезны оба типа.
А почему вы думаете, что в вашем опыте не участвует конвергенция?
Это я говорил про опыт с крышей. Вы легко научились смотреть картинки. А я научился менять фокус (аккомодацию) не двигая глазами.

Флаг вам в руки. Новому гостю: Уважаемый, Вы о чем спорите, а точнее с кем, человек хочет получить Нобелевскую премию, не обладая фактически даже базовыми знаниями в офтальмологии, ну пусть пытается, главное, чтобы ему на это хватило его жизни.

Только что нарисовал свой "флаг"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ipicture.ru/uploads/080728/QfTq6Y22TB.jpg">http://ipicture.ru/uploads/080728/QfTq6Y22TB.jpg</a><!-- m -->
Зачем спорить? Давайте доказывать! Кто что видит тут?
Заявляю: Специалист, который говорит "необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые" - не специалист. Я никто, я умею их смотреть и рисовать, знаю как они получаются. Доказательство в картинке.

А.Н.:
Я не спорю, я объясняю. Пусть даже человек всерьез рассчитывает на Нобелевскую премию, что в этом плохого? Если он достаточно умен, рано или поздно поймет, что его сегодняшних знаний маловато, и со временем появится действительно специалист. Если нет - ну, разве мало тех, у кого не получилось... Получит "орден сутулого" )))

Ремесленнику:
Для получения истинного стереоэффекта необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые, а не какие-то там бесхвосто-безухие...
Вы не улавливаете сути - называя картинки "абсолютно одинаковыми" имелось в виду, что у обеих должны быть и уши, и хвосты (в данном конкретном примере). Ну, а то что они должны быть сняты с разных точек, и эти точки должны отстоять друг от друга на расстояние, соотвествующее расстоянию между глазами - это ж ЕЖУ понятно, и никто с этим не спорит...

Снимаю шляпу перед Новым Гостем. Его всесторонние знания (см. посты ПЗО, СПАЗМ АКК.) меня потрясли. сожалею, что Россия и Украина все больше отдаляются друг от друга. Даешь совместные обсуждения в Инете, на Макуле, в Москве, на конференциях офтальмологов Черного моря... и т.д. Часть из "Спазма АКК" - до сих пор обдумываю. потрачу время перечитаю ВСЕ его сообщения, чего и Вам желаю.
А Ремесленник не удивил, столько энтузиазма - да в полезное бы русло. Мнение оставлю при себе. Но за стереокартинки в Сети спасибо, раньше смотрел в книжных магазинах, так полистывая альбомы с ними. Но, на мой взгляд, к профилактике или ЛЕЧЕНИЮ миопии отношения не имеет.

"Не надо оваций..." (с)
сожалею, что Россия и Украина все больше отдаляются друг от друга
"Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения" (А.П. Чехов)

notonlylens, можно все таки услышать Ваше мнение? Маты можно в личку
На стерео картинки мы вышли через конвергенцию, а не через миопию. У меня не было задачи про них говорить, но как то тема всплыла..
Я хотел бы услышать объяснение - что происходит, когда я смотрю на дерево, напрягаю глаза и фокус пропадает?
Если бы мировая офтальмология умела ЛЕЧИТЬ близорукость, то очкариков было на много меньше. Уточню своё мнение - очки, линзы, ласик - коррекция зрения, склеропластика - остановка прогрессирования (в дискуссионном интернет клубе вообще решили, что она вредна!). Вроде так.

Я хотел бы услышать объяснение - что происходит, когда я смотрю на дерево, напрягаю глаза и фокус пропадает?
Да ничего хорошего точно не происходит: фокус можно перевести ближе или дальше - в чем вопрос? Что значит: Вы смотрите на дерево - и фокус пропадает? Когда смотрим стереокартинки - само изображение видится нечетко за счет изменения фокуса и связанного с этим конвергирования, поэтому картинка видится объемной. Может чуть упростил, извините не до науки.
А по поводу того, что вы можете управлять аккомодацией (так вроде..?) - один пациент у меня на приеме спрашивал, почему у него двоится когда он "смещает" глаз (и демонстрирует - надавливает пальцем ). Он был обеспокоен уж не болезнь ли это? Выводы делайте сами и никакого мата Вы не дождетесь...

Если бы мировая офтальмология умела ЛЕЧИТЬ близорукость, то очкариков было на много меньше. Уточню своё мнение - очки, линзы, ласик - коррекция зрения, склеропластика - остановка прогрессирования (в дискуссионном интернет клубе вообще решили, что она вредна!). Вроде так.
"Вредна" - не правильное выражение, эффективность её не доказана (согласно EBS). Новые статьи из Москвы про подготовку и использование сугубо инертных материалов (наподобии тефлона) и даже нанотехнологий (укрепление металлодеталей авиамоторов и др. - уже реальность) - но это технологии будующего и, на мой взгляд, только для вариантов "миопической болезни" с доказанными нарушениями свойств склерального комплекса (есть реальные методы для этого и "парареальные:)"). К школьной миопии это не имеет отношения (мнение не всех офтальмологов).
А почему не останавливается, почему не могут лечить - да потому что это не болезнь, это адаптационное (приспособительное) изменение нашего организма...Нужна правильная коррекция, зрительный режим и др. (поверьте, есть врачи которое это развивают). Можно иметь челюсть бульдога - но сырое мясо мы перестали есть и поэтому становимся "хомами разумными". Чего и Вам желаю. А за одно дождусь от Вас доказательств ваших теорий, или того как Вы обратитесь с возрастом по поводу проблем гидродинамики в глазу... ученными доказано, что даже ношение галстуков или очков для плавания может быть риском утяжеления глаукомы в будующем у отдельных людей (предрасположенность которых к этому больше)... Удачи, время покажет. Дайте ссылку на тот форум, где решили, что склеропластика вредна, пож-та.

"Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения" (А.П. Чехов) Согласен.

Офтальмологический Дискуссионный Клуб (http://eyecenter.com.ua/doctor/discus_club/index.htm)
Итоги полугодичной работы дискуссионного клуба по проблеме "Склеропластика" (http://eyecenter.com.ua/doctor/discus_club/scleroplastik/01.htm)
фокус можно перевести ближе или дальше - в чем вопрос?
Я смотрю на дерево, которое растет в 5...10 метрах от меня. Я его вижу четко. Напрягаю глаза (не пальцами в них тыкаю, а именно внутри что-то происходит) и дерево расплывается - "теряю фокус". Вижу зелень, но не вижу границ листьев и веток.
Вопрос: В теории хрусталик управляется гладкой мускулатурой, и для изменения фокуса нужен какой-либо объект перед глазами. В моём случае объекта нет.
<<<фокус можно перевести ближе или дальше>>> дак всё таки можно самому перевести, или это делает вегетативная система без желания человека?

Я смотрю на дерево, которое растет в 5...10 метрах от меня. Я его вижу четко. Напрягаю глаза, внутри что-то происходит и дерево расплывается - "теряю фокус". Вижу зелень, но не вижу границ листьев и веток.
Вопрос: В теории хрусталик управляется гладкой мускулатурой, и для изменения фокуса нужен какой-либо объект перед глазами. В моём случае объекта нет.
<<<фокус можно перевести ближе или дальше>>> дак всё таки можно самому перевести, или это делает вегетативная система без желания человека?
В любых учебниках где описана аккомодация (например Ю.З.Розенблюм 1996г стр28-30) сказано что аккомодация посредством ресничной мышцы управляется глазодвигательным нервом (III), "при нахождении объекта ближе точки фиксации через гл.двиг.нерв происходит процесс сокрацения ресничной мышцы... - глаз фокусируется вблизь, при расслаблении - в дальнейшую точку ясного виденья" ... Речи о вегетативаной системе нет(симпатическая автономная система - не доказана неопровержимо). Если нет объекта вблизи, это ещё не значит что его нельзя представить (дальним/ближним). Я таким образом смотрю стереокартинки. Отсутсиве объекта - тоже объект (может кто-то знающий хорошо кибернетику/мед.кибернетику пояснит Вам). И не понимаю: Вы точно знаете что "фокус потерялся, но не можете точно его измерить" - так куда же он переводится Вами сознательно? Премия упоминаемая выше очень далека пока.
В древние времена в Восточных странах были руководства по развитию физических и психических способностей (в том числе зрения - в темноте, вдаль, качество - т.е. скорость,точность ...) - так вот для развития остроты зрения вдаль наоборот совет был такой: внимательно длительно сосредоточить взор на дальнем предмете (отдельный листик на ветке - далекой) + психотренинги и другая эзотерика. И поверьте они добивались сверхзрения. Вы делаете наоборот? и спасибо за ссылки - вот видите полезное дело делаете в продвижении мира без очков (почитаю). Кстати многие уважаемые мной врачи здесь уже устали от Ваших парамедицинских высказываний. Если Вы хотите открыть Атлантиду не таитесь опубликуйтесь в мед.журналах (например по оптометрии). Про вред курения не задумывались??? А Вы сами курите?...

Не курю. В 2006 послушал "Алкогольный террор против России" Жданова, отказался от алкоголя. Кстати, там говорилось что ученые направили микроскоп в глаз, и увидели как по сосудам текут эритроциты. Человеку давали выпить, эритроциты начинали склеиваться. Есть ли где такие фотки в сети, легко ли повторить этот опыт?

Диссертационная / докторская работа: Кошелев Дмитрий Иванович. Корреляции параметров электроретинограммы, аксиальной длины глаза и остроты зрения при эмметропии у человека : Дис. ... канд. биол. наук : 03.00.13 : СПб., 2004 145 c. РГБ ОД, 61:05-3/324 - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.disserr.ru/contents/51228.html">http://www.disserr.ru/contents/51228.html</a><!-- m -->
У вас врачей есть доступ к таким работам? Весьма охота взглянуть на параметры, на результаты, на выводы.

Речи о вегетативаной системе нет
Как замечательно. Читаем Аккомодация по Гельмгольцу (http://prozrenie.mostinfo.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=61) Эрике Ильясовой: "...Двигательную иннервацию ресничная мышца получает от вегетативной нервной системы..."
Два врача, два мнения. С этой точки зрения невозможно представить воображаемый объект перед глазами, только реальный расфокусированный предмет даёт импульс\сигнал мышце. Где истина? В опытах?

Речи о вегетативаной системе нет
Как замечательно. Читаем Аккомодация по Гельмгольцу (http://prozrenie.mostinfo.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=61) Эрике Ильясовой: "...Двигательную иннервацию ресничная мышца получает от вегетативной нервной системы..."
При всем уважении к цитируемому Вами автору - не надо ссылаться на источники в свободной интернет версии для родителей/для любознательных - это отдалает Вас от премии. читайте оригиналы. Если не сможете процитать(исправ."прочитать-процитировать") оригиналы на немецком, читайте руководства на русском на которых стоит гриф "одобрено для подготовки в учебн.заведениях" - так будут меньше заблуждения.

это не болезнь, это адаптационное (приспособительное) изменение нашего организма...
notonlylens, Вы первый кто так сказал из варчей. Я согласен. Обычно говорят "глаз растет из-за наследственности или зрительных перегрузках". А я вот не понимаю как от нагрузок может увеличиться ПЗО. Помоему это так же глупо как "от физических перегрузок увеличивается рост человека"

notonlylens, Вы первый кто так сказал из ВРАЧЕЙ. Я согласен. Обычно говорят "глаз растет из-за наследственности или зрительных перегрузках". А я вот не понимаю как от нагрузок может увеличиться ПЗО. Помоему это так же глупо как "от физических перегрузок увеличивается рост человека" - от "непосильных/ненормальных" нагрузок в предрасположенном к этому глазу...(посмотрите на тяжелоатлетов женщин; конечно сравнение не очень удачное, но первое что приходит на ум). И происходить это может например так: <!-- m --><a class="postlink" href="http://organum-visus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1146&Itemid=59">http://organum-visus.ru/index.php?optio ... &Itemid=59</a><!-- m -->
Но прочитать учебники все же не поленитесь. Чуть слукавил, сказав, что вегетативная система не причем - и Вы отмалчивались.. Управление происходит при участии сознательного звена нервной системы, работа регулируется вегетативным звеном.
это не болезнь, это адаптационное (приспособительное) изменение нашего организма...
notonlylens, Вы первый кто так сказал из варчей (от слова врать или враг, или ворчать шучу)... человека"
- поверьте не первый и думаю, что даже в первую сотню не попаду...
Но Вы на правильном пути, просто не впадайте в крайности.. Удачи.
P.S. я за спорт в его гармоничных проявлениях. Жалею, что прочитал статью, что у "ныряльщиков" в подводных очках - это может быть фактором риска глаукомы - вот правда: горе от ума. Люблю free-дайвинг. Ответьте кто-нибудь, если набредете на это и знаете. Всем спасибо!...

Пошел искать "увеосклеральный путь оттока". Нашел Морфологические основы увеосклерального оттока (http://www.visiology.ru/document/417/) и ничего не понял

Учебника у меня нет, в интернет страницах такие вопросы не описываются, поэтому приходится задавать тут.
Для чего нужны косые мышцы глаза?

Я прочитал весь тред, но так и не понял ответы на следующие вопросы:
- изучен ли наукой механизм аккомодации?
- если да, какие системы организма отвечают за данный процесс, как он происходит?
- возможно ли изменять аккомодацию "по желанию" - без перевода взгляда на другой объект?

ВОЗМОЖНО изменять аккомодацию по желанию! Это с самого первого поста пытаюсь объяснить. Недавно только догадался рассказать о том, как я впервые столкнулся с этим эффектом. Так другие люди смогут лучше понять и повторить эти опыты.

Введение: В былые времена я хорошо научился смотреть стерео картинки. Напомню - глаза расходятся (как будто глядят в даль) но фокус находится на картинке (30см). Это важный этап. Должен сформироваться навык движения мышц.
Аккомодация: Играл я в гонки (по русски - нид фо спид мост вантед ) и там увидел режим замедления времени - всё замедляется, плавно идет искажение перспективы, некоторые здания\деревья приближаются, а некоторые удаляются.
И вот сижу на озере, вспоминаю ощущения от графики: "вооо как здорово придумали..." Вокруг озера деревья, смотрю на них, а в мыслях представляю себя в игре и "нажимаю на кнопку" и ФОКУС ПОТЕРЯЛСЯ! Вот где я впервые увидел изменение аккомодации по желанию. Теперь вспоминаем напряжения глаз - взгляд в даль, а фокус вблизи. Этому может натренироваться любой человек, это всё зависит от умения мышц. Но понятное дело, что не обязательно играть до помутнения в глазах

ВОЗМОЖНО

Меня интересует мнение профессионалов. Ваши опыты я понял.

Я тоже умею управлять аккомодацией.
И Леонид Некин умеет, так что глупо что-либо отрицать.
Давно рассматриваю стерео-картинки, года полтора назад научился
управлять этой самой аккомодацией. Это достаточно легко, если нужно, могу рассказать как.

Вот только какой в этом смысл?
Аккомодация и увеличение\уменьшение диоптрий близорукости - совершенно разные процессы.

Расскажите, очень интересно, у меня спазм аккомодации уже давно - я бы тренировал.

Понадобятся дырчатые очки. LaserVision/SuperVision/Космер - неважно. Можно даже сделать самому...
Встаём у окна
Надеваем очки, закрыв(или заклеив) один глаз
Смотрим куда нибудь вдаль и одновременно стараемся концентрироваться на решётке очков (она должна начать увеличиваться). Когда научитесь рекомендую проделать несколько раз для "закрепления" ощущений.
Далее, снимаем очки (глаз остаётся закрытым) и пытаемся повторить тоже самое, но уже без помощи "решётки".
Когда один глаз "научится" это делать, необходимо "обучить" этому и другой. Потом можно будет так и с двумя открытыми глазами делать

Правда я сомневаюсь, сможете ли Вы с помощью такой тренировки избавится от спазма аккомодации

Еще способ - вообще простой.
Вот вы идёте ночью по улице. В далеке светят или окна домов или лампы на столбах или реклама неоновая. Нужно изменить напряжение в глазу (веки не закрывать) и свет расплывется. Это же элементарно. Не это ли "потеря фокуса"?

Да что же такое ? Человеку надо видеть хорошо. Ловить фокус, а не терять.

Во-первых медицина отрицает возможность управления аккомодацией (а так же проблесков и слоения).
Во-вторых если здоровый человек умеет терять, то больной должен учиться ловить.

Я вот не совсем понял,умение управлять аккомодацией - это например так: я смотрю в книгу буквы хорошо видны, теперь я отрываю взгляд от книги( но фокус оставляю как бы на этом же ближнем расстоянии) смотрю в телевизор на расстоянии четыре метра - картинка расплывчатая, и наоборот телевизор хорошо виден, не меняю фокуса смотрю в книгу, текст не виден.Это и есть управление аккомодацией по желанию?

Принципально то, что должен быть ОДИН ПРЕДМЕТ! Или книга или телевизор или дерево. Смотришь на книгу (одним глазом для чистоты эксперимента), расслабляешь его и буквы поплыли. Смотришь на дерево, напрягаешь глаз и дерево расплывается. Вот это с теории Гельмгольца невозможно.

Да, предмет один или книга или телевизор,происходит расфокусировка. Я так понял стереокартинки учат фокусироваться на любой мнимой точке как бы фокусироваться на воздух на любое расстояние от глаза.

Понеслась по второму разу да, я понимаю, лень всю ветку читать. Может это даже лучше.
Стереокартинки учат РАЗДВИГАТЬ глаза как будто смотришь в даль. А фокус как раз остается НА КАРТИНКЕ (иначе не было бы четкости). Разделять надо направление взгляда и фокусировку.

wayfarer

у меня спазм аккомодации уже давно - я бы тренировал.
Подскажу тебе способ снятия спазма аккомодации, если у тебя это.
Купи плюсовые очки +1 и +3, экспериментируй с ними, то есть за компом сиди,читай, телевизор смотри(в +1 как можно с дальнего расстояния), одно стекло можно закрывать бумагой и смотреть одним глазом.Еще такой способ: читай книгу в очках +3 как можно с дальнего расстояния, затем с этим напряжением в глазах смотри поверх очков в телевизор - расстояние 4 метра.Почаще подходи к зеркалу , проверяй, чтобы не было лопнувших капилляров, давай расслабления глазам - пальминг, шавасана(из йоги), почаще смотри вдаль из окна и на улице.Отпишись, как попробуешь.

Итак, что порешим?
Пациенты подтверждают что можно по желанию терять фокус?
Специалисты подтверждают что хрусталик (вегетативная система) не поддаётся желанию человека?
Вопрос - за счёт чего теряется фокус? Врачи сами пытались повторить расфокусировку? Новый гость, вопрос к вам: вы стереокартинки смотреть умеете? (я так и не понял в предыдущих постах). Кстати Эрике Ильясова сразу сказала что её это не очень интересует (добрая женщина...)

Пациенты очень подтверждают.
Научился сам, поделился с двумя людьми(один из них близорукий), для них это не стало открытием. Так что глупо отрицать.

Ясно одно: аккомодация это напряжение одних мышц и одновременное расслабление других, как внутри глаза в циллиарной мышце так и наружных мышц.И сознательно можно управлять(научиться) всеми этими мышцами.

Цилиарной мышцей невозможно управлять!!! Человек не может контролировать вегетативную систему.

Так если у тебя расфокусировка происходит не за счет циллиарной мышцы, развивай тему, что же ты...

Я с самого начала пришел сюда за развитием. А столкнулся с обвинениями в невежестве. "В учебниках сказано что за счет хрусталика! вот и всё! не вздумай перечить! Это тебе так кажется, что ты теряешь фокус. Хрусталик всегда автоматически настраивается на максимальную четкость. Так же тебе кажется что ты видишь цвета боковым зрением. На самом деле по бокам всё чернобелое." И проблески всем только кажутся. И слоения никогда не бывает. И очки никакого влияния на глаз не оказывают, они только преломляют лучи, а глаз на самом деле не болит... не.. это не из-за разницы в работе мышц, а просто из-за непривычки. На плоском неподвижном листе бумаги возникают из ниоткуда фазовые сдвиги.

Вопрос: за счёт чего происходит аккомодация у людей с исскуственным хрусталиком? (если фокусное расстояние одно)

В невежестве Вас никто не обвинял, в нежелании читать и понимать, то что уже исследовано - например, про цветную периметрию - прочитали?
Про слоение - перечитайте Абберометрию под ред Л.И. Балашевича. (ищите сами, все равно Вам этого не надо...)
Псевдоаккомодация ИОЛ (не путайте с диффракционно-рефракционными моделями) - очень незначительна, более выражена при сохранении целостности капсулярного мешка и т.д. Хотите увлекательного инет-путешествия - вот Вам ссылка http://www.bauschsurgical.com/cataract/crystalens/how-it-works.aspx - захватывает!!!
Спрошу еще раз - какой смысл "терянии фокуса"? Если верить только ощущениям, то можно свалиться с края представлений древних о плоской земле? Нужен пример нагляднее????? Хотите написать книгу: "Как меня обижали офтальмологи, а я все знаю"??? Без упреков и с уважением.

Ну а по этой ссылке вообще убило (переделал в гиф анимацию)
[изображение: http://pic.ipicture.ru/uploads/081221/thumbs/RW3al6TZLd.gif] (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10614455.html)
Оказывается цилиарная мышца одновременно и увеличивается и сокращается! И наоборот сокращается и увеличивается! Окончательно запутали.

Так вот в том и вопрос, что это интернет-промоушен, для пациентов, чтобы было "чуть понятнее", как и многое, что Вы просматриваете в интернете.

Спрошу еще раз - какой смысл "терянии фокуса"?
Слева - я так вижу обычное дерево. В середине - если я немного напрягу глаза. Справа - если я много напрягу глаза. (даже пациенты это подтверждают)
[изображение: http://pic.ipicture.ru/uploads/081223/z2mrP47cHU.jpg]
Всякий раз буду уточнять, что между глазом и деревом никакого предмета нет, и глаза в кучу не сходятся! В теории хрусталик нельзя сжать по желанию, значит меняется что то другое. (я же не такой уникум чтоб хрусталики сжимать и сердце останавливать)

Да что вы прицепились к дереву и потере фокуса...?
Вот вам проверка - встаньте вдоль аллеи (можете даже перешагнуть заборчик...) и посмотреть также, какие деревья становятся четче ближние или дальние? Никто не просит иметь предметы для "фокусировки" можете делать и без них, но что-то же должно быть хорошо, иначе зачем терять фокус???

Почему прицепился? Да потому что с теории Гельмгольца человек не может управлять аккомодацией (хрусталиком, вегетативной системой).
Что же происходит в глазу? Где ошибка?

с теории Гельмгольца человек не может управлять аккомодацией (хрусталиком, вегетативной системой).

Гельмгольц и это сказал?

Ремесленник, судя по всему главную роль играет именно нижняя косая мышца, и скорей всего происходит не удлинение глаза, а ослабление связок цилиарной мышцы, ищи в гугле в картинках, надо найти место максимально возможного воздействия

Вот так... все что в интернете - фигня? Не верю. Есть же где то то, с чем согласны большинство. Что у меня два глаза - с эти я согласен. Где идут у меня мышцы - не знаю, не разрезал и не смотрел. Сходить к окулисту не получится. Он у нас один человек на весь район, по школам и мед комиссиям всегда, и очередь на прием нереальная.
notonlylens, если здоровый человек может терять фокус (я его приближаю), то больной (дальнозоркий) может научиться читать вблизи. как минимум.
Олег Н, если я не могу управлять хрусталиком, значит управляю чем то другим. (Или можно контролировать хрусталик?)

то больной (дальнозоркий) может научиться читать вблизи. как минимум - Вы молоды, полны энтузиазма, человек с пресбиопией - иное дело. А молодые гиперметропы - они так и делают читают с напряжение, порой даже в даль так смотрят...
Исправлю позже...

Опять идея. Берется любая бумажка (деньга, календарик, страница журнала), снимаются очки, закрыть один глаз, приблизить бумажку к глазу (5...10 сантиметров) чтоб было чётко видно все буквы-рисунки. И теперь стараться терять фокус. То есть человек должен напрячь глаз так (или расслабить?) чтобы фокус ушел как будто далеко за бумажку, буквы расплывутся. Вернуть фокус, повторить несколько раз...
Рассказал одному, он поделал с минутку и сказал "какие то необычные ощущения в глазах". Конечно, он редко сам старался отдалить фокус, вот и ощущения. Хотелось бы услышать ощущения других пациентов, мнения врачей.

Ваши опусы очень плохая копия известного. А ваше поведение любопытно с точки зрения врача, догадайтесь, какой специальности...

Позволю себе наглость процитировать самого себя на 5 странице гимнастики для глаз, где я утверждал, что если уважаемые консультанты не объяснят механизм проблесков зрения, то будут до бесконечности отвечать на подобные вопросы. Так оно и получается, более того, начинается переход на личности и взаимные оскорбления.
К сожалению уважаемый НГ в этом вопросе сказал А, но не захотел сказать Б и предпочёл встать на позицию отрицания. Другие консультанты по существу промолчали. Результат налицо.
По поводу управления аккомодацией могу сказать , что я не придавал особого значения этому явлению, т.к это приводило только к повышенной утомляемости глаз и не давало улучшения зрения вдаль.
Перетренировка глазодвигательных мышц, если не доводить ло головной боли, приводит, вероятно, к временному небольшому астигматизму, который субъективно может проявляться в некотором повышении остроты зрения вдаль при недокоррекции и соответственно снижению при полной коррекции. Так например при 100 % коррекции миопии контактными линзами усиленные тренировки глазодвигательных мышц приводят к снижению остроты зрения до 0,6-0,7. При прекращении занятий за несколько дней острота зрения восстанавливается.

??? а зачем при полной коррекции? Хотя для теории это тоже нужно. Если снижается острота при полной, то надо проверить при недокоррекции. Но тут уже нужны наборы линз и очков "всех" диоптрий от нуля до ваших... При прекращении занятий глаз возвращался в привычный режим. Вы не пробовали снимать\одевать очки: ничегонеделая или за едой - снять. Дела или машина - одеть?
НГ хоть указывает учебники и страницы, это хорошо.

Я не указываю страницы и учебники потому, что я не врач и могу достоверно говорить только о своем личном опыте. Снять одеть очки или иметь 2 пары для дали и близи как правило не получается, т.к глаза привыкают к одним очкам и перемена ведет к сильному дискомфорту, усталости глаз и головным болям. Гораздо лучше контактные линзы и плюсовые очки для близи, намного комфортнее.
В своё время я пытался тренировать глазодвигательные мышцы и не носил очки при миопии средней степени. За счет хороших проблесков зрения днем было более менее нормально, в темноте конечно хуже. Перед сном ( что бы после был длительный отдых) я постепенно дошел до 30 минут непрерывных упражнений (вверх вниз по диагонали вращение), периодически перегружая до головных болей,т.к очень трудно точно дозировать нагрузку. На общее состояние глаз это влияло очеь благотворно, но очки с недокоррекцией около 1,5 стали очень некомфортны, не говоря о более сильных Когда сел за руль от этих экспериментов пришлось отказаться. Категорически соглашусь с Бейтсом , что любое напряжение глаз при миопии только ухудшает зрение, хотя в первые моменты возникает иллюзия улучшения
Почитайте нобековский форум, особенно старую часть(есть в архиве на сайте Леонида Некина), у всех примерно одно и то же. Максимум реального улучшения до одной диоптрии и то, вероятно, за счет спазма аккомодации. Есть очень упёртые товарищи, которые добиваются почти непрерывного проблеска, но увы, временно, при прекращении занятий постепенно всё возвращается к прежнему уровню.

Пока всё правильно. Вы тренировали прямые мышцы, отвечающие за вращение глаз. Движение, кровообращение, как вы и указали, повлияло благотворно. (30 минут это всё таки много по-моему).
Теперь надо обратить внимание на другие (без разницы какие, всё равно мы не научными доказательствами занимаемся) мышцы, отвечающие именно за аккомодацию! Это можно сделать смотря вдаль\вблизь, сознательно стараться терять фокус, снимать очки и ходить по дому, менять очки или линзы (то сильнее то слабее), на стенку поверх оправы смотреть.
но очки с недокоррекцией около 1,5 стали очень некомфортны
Наверное идеальным вариантом могло бы быть наличие абсолютно всех очков, например -0.5 -1 -1.5 -2... и человек мог бы выбирать удобные не из своих скудных запасов (конечно, если денег много, то можно и напокупать).
Почему дискомфорт при смене очков? потому что глазной аппарат вынужден работать по другому, и еще не привык. Танцор быстро может повторить новое движение, у него тело привыкло к пластике. А для обычного человека ногу высоко поднять уже может быть проблемой.
(я тоже не врач, не верьте мне, я шарлатан)

Думаю, что сказав здесь это прочитают и Олег Н. и А.Н.
Уважаемые врачи, если Вы хотите повысить авторитет отечественного доктора, позиция может быть разной: можно убеждать, что тренирующиеся заблуждаются, можно отвечать - тем, кто ждет ответа. Кликая "Список форумов ввв.ophth" Вы увидете повод для "эго" (свои сообщения) или "найти сообщения без ответа" их там 325... Многие из написавших, получат уведомление по эл.почте и может еще ждут Вашей помощи...

P.S. я с Вами согласен, но если "убеждать" не соответсвует Вашей позиции или нет возможности отвечать без эмоций, то можно отвечать пациентам, которые ждут помощи и желательно согласующейся с мировыми стандартами (без "полкурса и др. тараканов"). Простите за мои тараканы.
С уважением.

Ремесленник
Вы рассуждаете теоретически, а на практике много людей потратили много времени на это и не достигли желаемого. К сожалению за этот железный аргумент прячутся специалисты, не желающие серьёзно изучать эффект проблесков зрения. И это можно понять, раз результата нет.
Несмотря на свое хорошее зрение, Вы можете легко проверить это на практике. Возьмите очки плюс 4 и попробуйте почитать в них С ИДЕАЛЬНЫМ ВИДЕНИЕМ , а не проблесковым на расстоянии 50 см. т.е с дефицитом коррекции 2 диоптрии. Или попробуйте целый день носить очки хотя бы плюс 2. Если у Вас нет скрытой дальнозоркости, то быстро поймете в чем разница между разговорами и делом

Нашел как примерно "измерить" моё напряжение глаз.
Смотрю на эту картинку левым\правым\обоими глазами. Внутреннее черное пятно примерно 8мм. Расстояние вытянутой руки 60см. Могу так напрячь глаза, что пятно рассеется и расфокусируется, и оно станет светлым!!! Вся картинка искажается. Чем дальше от монитора, тем легче сделать. Кто понял что аккомодация подвластна воле человека? Попробуйте сами и убедитесь.
[изображение: http://pic.ipicture.ru/uploads/090221/4IqU7kWs5g.jpg]

migel:
К сожалению уважаемый НГ в этом вопросе сказал А, но не захотел сказать Б и предпочёл встать на позицию отрицания.
Позвольте с Вами не согласиться. Покажите мне, пожалуйста, где я отрицал хоть какой-нибудь подход к улучшению зрения?
Тут мы все "мудрецы" с определенной однобокостью. Иные считают, что способа нет. Другие считают, что он есть, но неизвестно где, и уж точно "не в нашем районе". Кто более прав, или - правильнее - кто больше самонадеян?
Вот и прислушиваюсь, когда есть конкретный вопрос - отвечаю, что уже известно и предполагаемого...

Ремесленник:
А почему Вы решили, что сия картинка имеет какое-то отношение в определению аккомодации? Если Вы внимательно в нее всмотритесь, то заметите медленное вращение центральных кругов. Иррациация, связанная с наличием физиологического астигматизма.

А почему Вы решили, что сия картинка имеет какое-то отношение в определению аккомодации?
Прямое отношение. Пробую объяснить подробнее. Тут есть центральная черная точка (диаметр 8мм) и белая окружность (15мм). Я начинаю по своему желанию напрягать глаз и окружность "наползает" на точку. В итоге окружность превратилась в белое пятно, возникшее при расфокусировке. Если сяду близко к монитору, то черная точка уменьшится, но не исчезнет.

Посчитайте угловые размеры с учетом изменения расстояний, и все изменения сами собой разрешатся.

Сегодня нашел еще один эффект с крестиком. Расстояние 20см, один глаз. Если напрячь глаз (приблизить фокус к глазу) то расплывается горизонтальная линия (это я и раньше видел). Если ослабить глаз (фокус в даль) то расплывется вертикальная линия. Причина?

Кстати, этот рисунок (http://sergelin.ru/inventions/images/009/pic003_450.jpg) - обман обмана зрения Тут человек специально закрасил точечки на перекрестках.

Сегодня нашел еще один эффект с крестиком. Расстояние 20см, один глаз. Если напрячь глаз (приблизить фокус к глазу) то расплывается горизонтальная линия (это я и раньше видел). Если ослабить глаз (фокус в даль) то расплывется вертикальная линия. Причина?
Надо ли говорить, что объяснение по Бейтсу очевидно?..

Картинка не то ужасная, не то очень крутая. Когда в первый раз на неё посмотрел издали без очков - передёрнуло, примерно с 75 см центральная чёрная окружность исчезает. С другой стороны, глаз полупроизвольно пытается перефокусироваться и эту окружность увидеть. Интересное дело.

Цилиарной мышцей невозможно управлять!!! Человек не может контролировать вегетативную систему.
Почитайте о зрительном нервном пути. Он весьма сложный. Известно, что часть нервных волокон выходит в кору мозга. А там уже сознание. Поэтому деятельность вегетативной инервации может перекодироваться в сознательные образы. И через них получать управление от сознания. Сравните как мы краснеем от стыда, в ведь просвет сосудов это тоже гладкая мускулатура

Почему прицепился? Да потому что с теории Гельмгольца человек не может управлять аккомодацией (хрусталиком, вегетативной системой).
Что же происходит в глазу? Где ошибка?

еще об возможного пути отображения вегетативного в сознательное. Когда изображение на сетчатке размыто инстинктивно возникает чувство дискомфорта, оно исчезает только после того как любой ценой глаз добивается ясного зрения. Почему? Потому, что желудок варит, а глаз смотрит. Когда желудок плохо варит, возникает понос как минимум. И непроизвольное, но осознанное чувство ДИСКОМФОРТА. Это общее положение, может оказаться.

Поэтому деятельность вегетативной инервации может перекодироваться в сознательные образы.
Ухожу в монастырь...

Поэтому деятельность вегетативной инервации может перекодироваться в сознательные образы.
Ухожу в монастырь...
ухожу в монастырь рыдая (это я не про вас, а про себя) в если серьезно, есть ведь условные рефлексы. Пищевым докторам они хорошо известны, а в офтальмологии разве нет условных рефлексов?

Всем привет) Выскажусь по поводу управления аккомодацией.
Это действительно возможно и не так уж и сложно(для меня). Когда надо было проходить медкомиссию для военкомата (то ли 17 тли 19 лет), зрение на тот момент было -5,5. Чтобы быть негодным нужно зрение слабее -6. При проверке на таблице я напряг глаза и мой результат был зафиксирован (документально) как -10. После закапывания капель напрягать не получалось. Врач написала, что у меня сильный спазм.
Мой вывод: управлять сознательно аккомодацией можно. Это происходить за счет напряжения-расслабления цилиарной мышцы.

Жаль , что я не могу сознательно наводить фокус на дальние предметы. Но, вроде как, есть люди, которые могут, используя для этого внешние мышцы глаз.
Михаил81, откройте ваш секрет?)

Откройте сначала секрет, как можно напрячь глаза, при этом сохраняя их неподвижность(без схождения), что конкретно напрягаем и почему идет усиление близорукости?

Все довольно просто)
Закрываем один глаз. Смотрим прямо на какой-то объект вдали, например, на часы метрах в четырех. Подносим близко к открытому глазу текст. Текст должен быть в фокусе. Когда смотрим на близкий текст, чувствуем напряжение. Можно поднести текст еще ближе, чтобы более отчетливо почувствовать напряжение. Затем убираем текст и смотрим на дальний объект, удерживая напряжение. Объект вдали будет виден расплывчатым. Чем больше делаем напряжение, тем сильнее рефракция уходит в минус. Меньше напряжения – меньше и минус. Расслабились и дальний объект видно четко (если зрение хорошее).
Таким образом, увеличение рефракции в минус идет за счет напряжения цилиарной мышцы, сжимающей хрусталик. Возможно, при длительном рассматривании близких предметов подключаются косые мышцы (сдавливающие глазное яблоко), чтобы разгрузить хрусталик.

Ваша очередь, Михаил

Крап, в данной теме мы разбираем не один глаз , а два глаза, итак как это происходит?И почему сдавливание косыми мышцами должно давать близорукость, вот например сдавливамие циркляжной ленты укорачивает склеру и длину глазного яблока.

Двумя глазами тоже можно. Многие отмечают, что одевая более сильные минусовые очки можно в них навести резкость. Вот это то же самое, двумя глазами. Без более сильных минусовых очков я тоже могу увеличить аккомодацию, правда не так сильно. Можно было бы и сильнее, но я это не тренирую) Мне бы, наоборот, уменьшить аккомодацию. А вы, как я понял, это можете)

По поводу косых мышц – это согласно теории Бейтса они удлиняют яблоко. Я лично не знаю механизма удлинения гласного яблока, но оно удлиняется для разгрузки цилиарных мышц. Следовательно развивается близорукость.

Нууу, Миха, я то думал ты давно в курсе и умеешь. Научись отдельно напрягать глаза, и затем сможешь сам повторить одновременно с обоими. Сдавливание косыми вытягивает глаз.
Про комиссию в военкомате я давно думал, только не догадался что там могут закапать.
KrapP, думай в другую сторону. Человек может управлять акк. Цилиарная мышца - вегетативная система - человек не может управлять. Вывод: аккомодация происходит не за счет цилиарной. Ты мог бы зафиксировать результат чтоб распечатку компьютерную выдали? Выложил бы, а то ни одного документа нет. (проверка по таблице не считается). Кстати при ск?иаскопии тоже можно попробовать побаловаться напряжением.
Как попробовать отодвигать фокус в даль?
Нужно близко поднести предмет (книгу см 10...20) и стараться расслабить глаза, фокус направлять сквозь страницу в даль. Чем дальше книга, тем труднее отодвинуть фокус.

Я там и на рефрактомере проверялся. Квиток не сохранился, но я там тоже напряг глаза и он выдал завышенный результат. Но так как не сохранился квиток и дело было лет 6 назад за стопроцентную точность сказанных слов поручится не могу.
В медицинском заключении есть цифра -10. Она взята скорее всего после проверки рефрактомера, а после проверки на таблице.
Я баловался напряжением после закапывания. Напряжение есть – фокус не меняется. Если и меняется, то незначительно.
А почему на рефрактомере не получится завысить результат? Напряг глаза и рефракция увеличилась.
Насчет отодвигания книги. Да, расслабляя глаза, мы отодвигаем фокус. Но мы же не можем сдвинуть фокус дальше. Чтобы близорукий глаз стал нормальным. А то напрягая подобным образом глаза мы делаем глаза близорукими. А как их напрячь, чтобы фокус изменился в другую сторону? То есть как нормальному глазу вызвать искусственную дальнозоркость? Близорукость то, как мы понимаем, можно вызвать....

А насчет цилиарной мышцы и вегетативной системы... А как же мы меняем фокус? Разве не изменением кривизны хрусталика, за которое и отвечает цилиарная мышца?

А насчет цилиарной мышцы и вегетативной системы... А как же мы меняем фокус? Разве не изменением кривизны хрусталика, за которое и отвечает цилиарная мышца?
В этом и состоит глобальный вопрос. Для этого и создана тема (читал с начала?). Для его решения нужны две распечатки - обычная и напряженная аккомодация.
<<<расслабляя глаза, мы отодвигаем фокус>>>
Вот и надо научиться как то по особенному расслаблять, чтоб фокус сдвигать всё дальше и дальше.

Ветку читал.
Можно рассуждать так. Для чего природа вообще создала хрусталик -эту линзу, способную менять свою кривизну? Разве не для аккомодации?
Если аккомодацией управляет не хрусталик, так зачем же эта эластичная линза вообще нужна в глазу?

Вот и надо научиться как то по особенному расслаблять, чтоб фокус сдвигать всё дальше и дальше.

Если мы глаза расслабим то фокус будет направлен бесконечно вдаль. То есть нормальные глаза расслабившись будут видеть хорошо дальние предметы. Я хочу понять, может ли нормальный глаз с помощью волевого усилия или еще как либо безоперационно превратиться в дальнозоркий? Чтобы с помощью этого усилия близорукие смогли видеть вдаль хорошо.

Как попробовать отодвигать фокус в даль?
Нужно близко поднести предмет (книгу см 10...20) и стараться расслабить глаза, фокус направлять сквозь страницу в даль. Чем дальше книга, тем труднее отодвинуть фокус.
Попробовал. Но не с книгой, а с мобильником. Получилось. Мне показалось, что глаза качественно отдыхают, почище палминга. Это всегда ли так? Еще мне показалось, что глаза сами начали двигаться. В основном типа дрожания с мелкими амплитудами. Лучше сказать вибрировали. Несколько раз в секунду, ощущение довольно приятное при этом.

Ремесленник, я могу терять фокус и одним глазом и двумя и настраивать фокус в минусовых очках -3,но я не офтальмолог, а то давно бы вывел это на чистую воду и придумал бы проверку.Здесь аккомодация реагирует на напряжение при конвергенции и дивергенции , ни о каких косых мышцах речи тут нет. Опять же Крап написал , что под атропином фокус не теряется, а ведь атропин не действует на косые мышцы.

Как попробовать отодвигать фокус в даль?
Нужно близко поднести предмет (книгу см 10...20) и стараться расслабить глаза, фокус направлять сквозь страницу в даль. Чем дальше книга, тем труднее отодвинуть фокус.
Попробовал. Но не с книгой, а с мобильником. Получилось. Мне показалось, что глаза качественно отдыхают, почище палминга. Это всегда ли так? Еще мне показалось, что глаза сами начали двигаться. В основном типа дрожания с мелкими амплитудами. Лучше сказать вибрировали. Несколько раз в секунду, ощущение довольно приятное при этом.
похоже это нистагм. Так называют три вида непроизвольных движений. Тремор имеет частоту до 70-200 герц, если мне не изменила память. Ощущается как приятный зуд в глазах, рези и слез нет, напряжения тоже нет. Наоборот есть чувство отдыха. Успех устойчивый. Уже почти сутки с этим живу.
А началось вчера. Оказалось, что нистагм возвращается, если фокус устанавливать на 5 см дальше предмета. Надо вначале брать не книгу, а мобильник или пульт ТВ. Чтоб были видны предметы на заднем плане.
Как узнать, что бы сфокусировали глаза именно на 5 см? После завершения фокусировки вдаль, когда предмет в руке уже расплылся отодвиньте предмет, сохраняя настройку фокуса, пока пока предмет станет резким. Напряжение наступает, когда бы фокусируете глаза на 20 см далее мобильника. Уверен напряжения следует избегать

Ремесленник, вот тебе пожалуйста: глазное яблоко удлиняется не за счет косых, а за счет прямых мышц. <!-- m --><a class="postlink" href="http://blizorucost.ru/ob-akkomodacii-glaz#more-22">http://blizorucost.ru/ob-akkomodacii-glaz#more-22</a><!-- m --> На этом же сайте и другая полезная для нас инфа, подтверждающая мои слова, в том числе дивергентная дезаккомодация.

Ага... "Близорукость и его лечение"
Но вот один термин мне понравился - "циклоплегня" )))

Встретился по асе с одним из воронежского форума. За пару дней он научился сжимать глаза, двигать фокус вдаль\вблизь, видеть слоение. Он так впечатлился слоёным крестиком, что начал мне объяснять что он видит. А так как я сам слои вижу (здоровыми глазами!), кинул ему картинку "расфокусированую".
Вот так примерно виден крестик при смещении фокуса вблизь.
[изображение: http://pic.ipicture.ru/uploads/090405/1rxVDSNTIu.gif]
Миха, там сказано что при схождении глаз они деформируются. Это уже новость. Ничего сказать пока не могу.

Михаил81, помнится, вы мне обещали поделиться своим способом сжимания глаз с помощью прямых мышц.

Да чего я " обещал " ? Выложу, но в своем блоге.Не раньше лета - осени , если ничего не изменится.

Вот как?

михаил81
Откройте сначала секрет, как можно напрячь глаза, при этом сохраняя их неподвижность(без схождения), что конкретно напрягаем и почему идет усиление близорукости?

Я со своей стороны написал.

Оказывается Вы имели в виду, что я получу ответ на свой вопрос в Вашем блоге, не раньше лета - осени , если ничего не изменится.
Нда. Некрасиво с Вашей стороны.

Во- первых: нихрена ты не написал.А во-вторых: а кому сейчас легко?.

Сегодня "прокачал" одного восьмиклассника (попался под руку его учебник анатомии). Вот как научил его управлять фокусом:
Сначала попросил закрыть глаз, поднес книгу на 15 см, говорю
- расслабь глаза, всё расплывётся
- да расплылось.
- Ты сам можешь закинуть фокус в даль. так?
- да, хоть на книгу, хоть за книгу, тогда все расплывется.
(для него это так естественно, потому что он не знает про теорию)
- теперь попробуй смотреть на стенку и сжать глаза, всё расплывется.
Тут было трудно, так как обычный человек плохо понимает фразу "сжать глаз". Но я его за минуту научил. Взял тетрадный лист, в середине нарисовал две точки на расстоянии 4см, поднёс к глазам на 15...20см, сказал расслабиться, он научился видеть три точки (четкая по середине), так он просидел с минутку. Говорю:
- теперь смотри на стену и пробуй управлять фокусом
- о, теперь получается, хоть четко хоть расплывчато...
(для него это было не привычно, но очень понятно)
Глаза смотрели в близь, немного спазмировались (имхо косые мышцы) и стало легче приблизить фокус.

Господа врачи, зачем вам специальный пациент? Научитесь сами, научите своих ассистентов, любого человека и проверьте их (хоть сиаскопией). За счет чего аккомодация происходит? Вы хоть бы сказали "да, я научился, но не понимаю за счет каких мышц это происходит". Мы же вас не обвиняем, а хотим попросить разобраться, помочь нам. Если фокусом можно управлять (а так оно и есть) то надо научиться его перемещать на нужное расстояние и зрение будет улучшатся.

Обычно, все кто сообщает о получении проблесков и прояснений признают, что не знают с помощью каких мышц они обрабатывают глаз. Некоторые говорят даже о напряжении в виске и затылке.
Однако, кровонаполнение сосудов или внутренних органов воспринимается нами как давление и напряжение. При аутотренинге обучают управлять кровотоком в руке, ноге. Так вот, усилие для приведения кисти рук в теплое состояние такое же как усилие для управления движением мышцы. Напряжение в затылке при получении проблеска может означать изменение кровоснабжения зрительного анализатора, который находится в области затылка и получает кровь через позвоночные артерии. А это веточки от внутренней сонной артерии, от которой начинается и глазничная артерия, питающая глаз.

Ремесленник, а когда Вы закидываете фокус назад у вас картинка двоится?? у меня еле получается без двоения. А вот фокус вблизь свободно, без всяких двоений, я могу так делать сколько себя помню

Я тоже могу управлять аккомодацией В ПРЕДЕЛАХ РЕФРАКЦИИ. Толку никакого в этом нет, если нельзя будет управлять ей за пределами рефракции. Хотя, проблески - это и есть оно, но вот почему они неустойчивы и не дают нам нормального зрения? Или мало тренируемся, или надо поверить 'врачам' (пишу в кавычках, потому что настояцие врачи лечат, а не просто измеряют и назначают очки)

Я ничуть не удивлен результатами Ремесленника. Я научился даже двумя глазами сразу терять фокус, при неизменности конвергенции.
Одним глазом это делать проще, но двумя можно научиться.
А вот интересно, что покажет рефрактометр, если сделать проблеск. Когда будет возможность, проверюсь.

Вобщем господа, в официальной литературе ЕДИНСТВЕННОЕ назначение хрусталика - менять аккомодацию. Только что мной ДОКАЗАНО и подтверждено на аппаратуре, что аккомодация зависит целиком и полностью от желания человека, а не от вегетативной системы. Хрусталик находится в ЖИДКОСТИ, поэтому он физически не может преломлять.
Страшный вывод: хрусталик ни как влияет на аккомодацию. Ищем новое объяснение - зачем он нужен? (новые теории уже есть, ждём врачей)

Неее... Рано ты хрусталь разбил. Вот после паралича цилиарной мышцы (атропином) попробуй погонять фокус. Ничего не выйдет.

Вобщем господа, в официальной литературе ЕДИНСТВЕННОЕ назначение хрусталика - менять аккомодацию. Только что мной ДОКАЗАНО и подтверждено на аппаратуре, что аккомодация зависит целиком и полностью от желания человека, а не от вегетативной системы. Хрусталик находится в ЖИДКОСТИ, поэтому он физически не может преломлять.
Страшный вывод: хрусталик ни как влияет на аккомодацию. Ищем новое объяснение - зачем он нужен? (новые теории уже есть, ждём врачей)

Ну и что? Значит той частью вегетативной нервной системы ты научился управлять. Почему нет? Люди сердце умеют останавливать.

То что хрусталик в жидкости еще не означает что он совсем не преломляет - просто у него будет не 100 диоптрий а поменьше.

Про атропин верно заметили, а я еще про искусственный стеклянный хрусталик спрашивал. Который никак не деформируешь. Ну так НГ ответил что остается псевдоаккомодация на 1- 1.5 диоптрии.
Значит: 1)хрусталик в аккомодации участвует.
2) Но есть еще механизм, дополнительный. Где то проскакивало что это изменение длины глаза в задней стенке, вроде как давно исследованный механизм. Ну вот и ответ проблескам - научился уменьшать длину глаза - получай проблеск. А хрусталик осуществляет точную подстройку резкости.

В связи с этим интересный вопрос: можно ли получить проблеск закапав глаза. Атропин в аптеке без рецепта дают?

Значит той частью вегетативной нервной системы ты научился управлять. Почему нет? Люди сердце умеют останавливать.Нет, здесь другое. Научиться управлять фокусом может КАЖДЫЙ. Я научился. И уверяю: сможет каждый. Просто надо на какое-то время зациклиться на глазах. Сначала смотреть сквозь бумагу, а дальше и двумя глазами можно будет гонять фокус.

Прикол. Сходил к местному врачу, показал распечатки и тот ни чуть не удивился. Сказал что очень даже обосновано. Конкретно не сказал, но смысл - цилиарная мышца состоит из нескольких. И часть из них управляется как раз самим человеком. То есть теперь надо разбирать мышцу на кучу составляющих и искать дальше их иннервацию.

и вообще, ГДЕ ВРАЧИ????

Прикол. Сходил к местному врачу, показал распечатки и тот ни чуть не удивился. Сказал что очень даже обосновано. Конкретно не сказал, но смысл - цилиарная мышца состоит из нескольких. И часть из них управляется как раз самим человеком. То есть теперь надо разбирать мышцу на кучу составляющих и искать дальше их иннервацию.
и вообще, ГДЕ ВРАЧИ????

Я примерно так и понимал. Потому как фокусом управляю очень давно и вообще не думал что это невозможно из за каких то там придуманных принципов. Факты то есть.
Про показания рефрактометра я тоже давно писал, что напряжением его можно обмануть. Кто то писал, что так в военкомате косил, пока глаза не закапали.

Врачам наверное мы надоели своими опусами

1. Я выкладывал где то файл с расчётом преломления роговицы 35...36 диоптрий (почему то про неё преломление не говорят, про хрусталик говорят)
2. Доказал (врачам) что зрение можно менять до 5 диоптрий. Пациенты это и сами видят чувствуют.
3... за что бы взяться? Наверное преломление хрусталика в глазной жидкости посчитать надо.
Народ, у кого есть знакомый с искусственным хрусталиком? Пусть расскажет что нить.

Хрусталик самым непосредственным образом участвует в аккомодации. Это несложно доказать. Пример – люди, которым удалили хрусталик из-за катаракты. Рефракция глаза резко изменяется и теряется (или сильно уменьшается) способность к аккомодации.

Привет ,

кто знает на МРТ можно определить что то? ведь речь о телах маленьких ?

Как это можно определить?

[изображение: http://fotki.serveftp.com/uploads/posts/2012-02/nevyandex.ru_pozitivnoe-foto_po-barabanu-nam-morozy_3.jpeg]
...Наплевать нам на морозы

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thinkandplay.tv/forums/viewtopic.php?f=10&t=13844">http://www.thinkandplay.tv/forums/viewt ... 10&t=13844</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldconquest.xpages.xpag.pl/viewtopic.php?p=329790#329790">http://www.worldconquest.xpages.xpag.pl ... 790#329790</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://jfn.athost.net/index.php?action=vthread&forum=1&topic=4991&page=1531#msg484207">http://jfn.athost.net/index.php?action= ... #msg484207</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cc.niu.edu.tw/ipforum/viewtopic.php?f=3&t=91223">http://cc.niu.edu.tw/ipforum/viewtopic.php?f=3&t=91223</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://members.itellico.com/8310/10657-joeschauat/Allgemein/Forum/viewtopic.php?p=163262#163262">http://members.itellico.com/8310/10657- ... 262#163262</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://foros.laboralcentrodearte.org/viewtopic.php?pid=8057#p8057">http://foros.laboralcentrodearte.org/vi ... 8057#p8057</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiralhaircase.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=206944">http://www.spiralhaircase.com/forum/vie ... 3&t=206944</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://facebook-fans.info/index.php?topic=7490.new#new">http://facebook-fans.info/index.php?topic=7490.new#new</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://leads4agents.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=267623">http://leads4agents.com/forum/viewtopic ... 2&t=267623</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://maigateways.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=163869">http://maigateways.com/forum/viewtopic. ... 1&t=163869</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nightfall.es/forum/viewtopic.php?f=10&t=361">http://www.nightfall.es/forum/viewtopic.php?f=10&t=361</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.basesloaded.eu/showthread.php?p=166099#post166099">http://www.basesloaded.eu/showthread.ph ... post166099</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mammeattente.it/forum/viewtopic.php?f=38&t=1897">http://mammeattente.it/forum/viewtopic.php?f=38&t=1897</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sribrahmmas.com/jaidevonline.com/viewtopic.php?f=9&t=158094">http://www.sribrahmmas.com/jaidevonline ... 9&t=158094</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tenwu.com/xoops/modules/newbb/newtopic.php?forum=32">http://www.tenwu.com/xoops/modules/newb ... p?forum=32</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mypicks.co.uk/pirate/forums/viewtopic.php?f=17&t=127606">http://www.mypicks.co.uk/pirate/forums/ ... 7&t=127606</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://szukaj.wp.pleee.expats-in-poland.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2002046">http://szukaj.wp.pleee.expats-in-poland ... &t=2002046</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://vb4slideshow.greenforumz.org/showthread.php?267015-libya-newsbaroPharbaxxpm&p=488548#post488548">http://vb4slideshow.greenforumz.org/sho ... post488548</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rpianetworks.com/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=201989">http://rpianetworks.com/phpBB3/viewtopi ... 3&t=201989</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://pwhunters.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=30960">http://pwhunters.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=30960</a><!-- m -->

Tmart.ru