Темы и комментарии пользователя Ремесленник
Только что нарисовал свой "флаг"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ipicture.ru/uploads/080728/QfTq6Y22TB.jpg">http://ipicture.ru/uploads/080728/QfTq6Y22TB.jpg</a><!-- m -->
Зачем спорить? Давайте доказывать! Кто что видит тут?
Заявляю: Специалист, который говорит "необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые" - не специалист. Я никто, я умею их смотреть и рисовать, знаю как они получаются. Доказательство в картинке.
Очки, линзы, операции на роговице - КОРРЕКЦИЯ зрения.
Николай спрашивает в теме про варианты ЛЕЧЕНИЯ. Прошу обратить внимание на разные термины.
Для развития МЫШЦ рук полезна нагрузка как на сгибание, так и на разгибание. Поэтому для развития МЫШЦ глаза полезны оба типа.
А почему вы думаете, что в вашем опыте не участвует конвергенция?
Это я говорил про опыт с крышей. Вы легко научились смотреть картинки. А я научился менять фокус (аккомодацию) не двигая глазами.
"До настоящего времени нет единой научно обоснованной концепции развития миопии, в т.ч. прогрессирующей."
Спасибо, почитал ликбез. Это самая страшная фраза которую нашел. Как можно бороться с миопией, если даже нет общей теории?
Ваши выводы на чем основаны, что нет связи?
В обычной жизни акк. и конв. естественно работают вместе одновременно. В условиях экспериментов можно по желанию человека не только сводить глаза, но и "терять фокус". Понимаете? Я хочу поговорить об акк. в условиях эксперимента. Не зависимо от конв.
необходимо, чтобы картинки были абсолютно одинаковые
ХА ХА. Это полная неправда. Если картинки были бы одинаковые, то стерео не было бы!
Бинокулярное зрение. Правый глаз видит то, то предназначено для правого глаза. Левый видит то, что для предназначено левого. Для этого придумали сдвоенные фотоаппараты! Пример смотреть перекрестным способом:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://photo1.fotodia.ru/2006/05/14/13921_HamqHJECMD.jpg">http://photo1.fotodia.ru/2006/05/14/139 ... HJECMD.jpg</a><!-- m -->
Сдвиг фаз пытались применить для видеоизображения. Стоит например кувшин на столе, камера бесконечно перемещается вокруг стола, один глаз закрывается тёмной плёнкой (которая должна задерживать свет) и тогда в один глаз попадёт кадр с экрана, а на другой попадет ПРЕДЫДУЩИЙ кадр, который снят С ДРУГОГО УГЛА ОБЗОРА. Но на практике нет такого материала, чтоб задержал свет на 1/25 секунды.
Да, я не читал врачебных книжек, но почему то люблю смотреть стерео. Фотографы "глупые", и делают два разных снимка с разных углов. Оксана тоже "не правильно" смотрит кошек и видит третью. Это называется практика. А теория... 2006 - от куда взялась эта цифра в формуле?
Верю своим глазам. Чтобы получить сререо от двух кадров, я СКЛАДЫВАЮ два отдельных изображения в одно.
Располагаешь их на 30- 40 см , ставишь перед ними палец и начинаешь его приближать к глазам- вырастает ТРЕТЬЯ кошко посередине
Всё правильно (уточнил цифру). Еще надо сказать, что остаются два кадра "призрака" по бокам от "центральной" фотки.
Новый гость, ваше объяснение какое-то сложное. Правый глаз смотрит на левую картинку, левый на правую. В мозгу они складываются и появляется объём. "фазовая разница" это я не понял.
Вобщем от ковергенции аккомодация не зависит. Всё. Какие ещё опыты над глазами можно провести? Как можно доказать, что я управляю сам аккомодацией?
Вопросы остаются открытыми. Ждем мнения специалистов.
А всех пациентов приглашаю в ветку форума "для пациентов"
тема "Упражнения по Бейтсу или коррекция зрения" Обсудим пользу, вред, бессмысленность упражнений. Поговорим про Бейтса, Корбет, Брегга, Гельмгольца, Норбекова, Жданова, Панкова, Троицкой и всех других.
так это не стерео...
исчерпывающий ответ специалиста
оксана тамбов, не могли бы вы найти пример рисунков в интернете? Похожи ли они на эти:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sirds.lipetsk.ru/sirds/mzgsirds-069.jpg">http://sirds.lipetsk.ru/sirds/mzgsirds-069.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg">http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg</a><!-- m -->
Почитайте предыдущую страницу. Там есть правился смотрения, научитесь второму способу (параллельному). Какие рамеры были у рисунков?
В информатике такой тип управления называется "обратной связью с наличием сигнум-реле"... А вот попробуйте "саккомодировать" ровно на 2,5 диоптрии без наличия объекта на этом расстоянии...
Вопрос не корректен. Если привязать канат к столбу и попросить кого-нибудь:"потяните за канат с силой ровно 250 Ньютонов". Ни один человек этого сделать не сможет. НО
Если привязать динамометр, то по этой "обратной связи" любой человек натянет любую силу (в пределах своих возможностей). Так и тут. Повесьте мне на глаза "диоптрометр" и я смогу аккомодировать до нужной величины без объекта на этом расстоянии (в определенных пределах).
Особенность:
"Параллельные" картинки нисколечки не напрягают глаза. Можно хоть весь сайт или альбом пересмотреть.
"Перекрёстные" очень сильно нагружают глаза. После нескольких штук приходится делать пальминг. Голландец говорил про сильную нагрузку?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sirds.ru/">http://sirds.ru/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sirds.lipetsk.ru/">http://www.sirds.lipetsk.ru/</a><!-- m -->
^Куча параллельных картинок. Глаза надо немного развести (как будто глядеть в даль)
Ну если левым смотреть прямо, а правым налево, то можно. Наоборот нельзя.
Стерео картинки делятся по сложности расстоянием между повторяющимися частями. У легких рисунков глаза надо развести на 3...4 см. У сложных около 6см. В этом и сложность - развести глаза на большое расстояние, сделать линию взгляда параллельной. Новички обычно приближают рисунок (так легче). Профы просто раздвигают глаза не приближаясь.
Как то странно у Вас получается
Ничего странного. Это можно сравнить с пальцами на руках. У музыкантов они натренированы и работают независимо от других. У строителей сгибаются сразу несколько пальцев из-за грубости рук. Это каждый может повторить, просто потренироваться надо.
Попросил брата смотреть на мой зрачок и говорить изменения.
Вывод: когда смотрю вдаль - зрачок увеличивается. Вблизь - уменьшается.
P.S. Вот смотрю на эти буквы на мониторе, сжимаю глаза (без конвергенции!), изображение как будто ближе становится и расплывается.
попробуйте "саккомодировать" ... без наличия объекта на этом расстоянии...
Я вам про это и пишу в своих экспериментах. Я гляжу на дальний объект (крыша) и могу "аккомодировать" с любой силой. Могу напрячь глаза очень сильно, могу наполовину, могу чуть чуть. Количество диоптрий я не знаю, но силу прекрасно могу контролировать. Чем сильнее сожму, тем расплывчатее объект. Между мной и крышей ничего нет.
Вы же не говорите:"глаза смотрят туда, на что хочет взглянуть человек". Это и так понятно. Захотел человек повернуть их влево - повернул. Захотел вниз - опустил. Захотел я потерять фокус - сжал глаз и всё поплыло, аккомодация исскуственно нарушена мной. Я нарушил. Не мой мозг, не моя вегетативная система. Вот зрачок я не могу увеличить.
Что то я удалить не могу сообщение. Только изменить получается
1. В приведенных опытах схождения\расхождения глаз НЕ БЫЛО.
2. При обычном взгляде на монитор глаза сходятся в одной точке, расстояние аккомодации 40см. При рассматривании стерео картинок глаза РАСХОДЯТСЯ, но расстояние аккомодации всё равно 40 см. Кроме того есть стереокартинки для перекрестного смотрения:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg">http://sphere.alfaspace.net/stereo/3d/Haus.jpg</a><!-- m -->
Для стереоэффекта необходимо СКРЕСТИТЬ глаза, но расстояние всё равно будет 40см.
Вывод: аккомодация совершенно не зависит от направления глаз. Поэтому управляется чем-то другим. Чем?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/perekr.php">http://sphere.alfaspace.net/stereo/ster ... perekr.php</a><!-- m --> - перекрестный
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/paral.php">http://sphere.alfaspace.net/stereo/stereopary/paral.php</a><!-- m --> - параллельный
Здравствуйте. Из умных книжек известно, что аккомодация осуществляется хрусталиком, цилиарной мышцей. Она в свою очередь относится к вегетативной нервной системой. Человек не может управлять этими мышцами (сердце, зрачок, хрусталик), НО!
Проведем эксперимент.
1. Близкий предмет
Я держу в руке книгу, листочек с буквами, любой предмет. Закрываю левый глаз ладонью, листок подношу на расстояние 15...20 см. к глазу. Вижу четко все буквы. Теперь я по своему желанию расслабляю глаз, и фокус исчезает! Буквы расплываются. Напрягаю глаз, фокус возвращается. Любой глаз, любой предмет, любое напряжение.
2. Далёкий предмет
Я смотрю двумя (можно одним, разницы нет) глазами на крышу дальнего дома. Глаза расслаблены. Чётко всё видно. Теперь я сам напрягаю глаза, и крыша расплывается. Уточнение - глаза не поворачиваются навстречу друг к другу, взгляд всё так же направлен на крышу, параллелен, двоения изображения нету, просто исчезает резкость предмета.
Вывод: я управляю какими-то мышцами, которые изменяются по моему желанию.
Дополнение.
Во всех случаях я могу изменять фокус со скоростью например раз в секнду.
Первый эксперимент может сделать абсолютно любой человек.
Второй эксперимент может повторить тот, кто умеет смотреть стерео картинки, например эти
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sirds.lipetsk.ru/show_sirds/mzgsirds-212_gif.html">http://www.sirds.lipetsk.ru/show_sirds/ ... 2_gif.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sirds.lipetsk.ru/show_sirds/mzgsirds-069_jpg.html">http://www.sirds.lipetsk.ru/show_sirds/ ... 9_jpg.html</a><!-- m -->
Для их просмотра глаза надо развести (положение глаз вдаль), а фокус оставить на мониторе (аккомодация вблизи).
Вопрос: какой частью тела я меняю аккомодацию со скоростью раз в секунду по своему желанию, если это в теории невозможно? Хочу услышать специалистов.
Интересны действия офтальмологов.
Кто-нибудь предлагал пациентам хотя бы несколько упражнений для улучшения зрения? (очки, линзы, медикаменты, операции не в счёт)
(Например при начинающихся близорукости или дальнозоркости)
И еще, если я похожу без очков хотя бы пару часов, то в определенный момент и на короткое время восстанавливается острота зрения. У меня такое ощущение, что это или на нервной почве или глаза самопроизвольно "перенастраиваются".
Эксперименты по зрению (будте осторожны!). Спонтанные улучшения. Проблески. Там про проблески три темы есть.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://nekin.narod.ru/auge/auge-014.htm">http://nekin.narod.ru/auge/auge-014.htm</a><!-- m -->
Nikolai, почему Вы интересуетесь операциями? Вы не хотите попробовать расслабление, отдых для глаз по Бейтсу?
У близоруких сжимаются косые мышцы и сдавливают глаз. Врачи это называют "необъяснимые причины вытягивания глаза, прогрессирующая близорукость" и для предотвращения врезают полоски "арматуры" в заднюю стенку склеры - склеропластика - чтоб глаз больше не вытягивался.
Мне до сих пор интересно, как объясняет медицина вытягивание глаза?
"Эта клиника" расположена по всей России. Большинство врачей не заинтересованы в вашем здоровье. Если все здоровы, лечить не кого, денег брать не с кого. Вот тебе очки, испортишь зрение, обязательно придёшь через год. У врача на осмотр одного пациента по закону в поликлиннике 15 минут. Врачи не знают причину прогрессирующей миопии, как они могут лечить? Очками? Да от очков зрение ухудшается (вы сами сказали это было -2.5 сейчас -4). Займитесь здоровьем САМИ и бесплатно. БЕЗ ЛЕКАРСТВ.
Спасибо всем форумным специалистам за ответы. При серьёзной травме глаза я обязательно обращусь к вам за консультацией (надеюсь не придется