Темы и комментарии пользователя ребенок Трудный
Мигель , Вы переоцениваете "инженера-оптика", у которого
я, и никто другой не знает, как и что тут работает: может и не глаза вовсе, может то, что заложено в нас Всевышним.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1088.html">http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1088.html</a><!-- m -->
Как мы видим (Филиппов П.П. , 2000), БИОЛОГИЯ
Автор надеется, что предлагаемая статья ... послужит читателю кратким введением в проблему зрительной рецепции.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.galactic.org.ua/Biblio/vid1.1.htm">http://www.galactic.org.ua/Biblio/vid1.1.htm</a><!-- m -->
как мы видим то, что видим?
все доставлено разуму органами чувств, за исключением самого разума.
Трудный ребенок, а Вам не хочется чтоб нашли обоснование - почему оно работает? Если так уж это просто.
Нет, не хочется:
1. Потому, что об этом знал д-р Бейтс, и было бы не этичным приписывать чужие достижения.
2. Потому, что об этом знает официальная медицина, возможно знала и до д-ра Бейтса, а мне незачем портить с ней отношения до проведения испытаний, а после - и подавно.
3. Потому, что как бы я это ни объяснял, всегда найдутся те, кто скажет, что это уже давно известно, и я соглашусь, что это так. Все, в том или ином виде, уже когда-то было.
4. Потому, что в сайте достаточно материала, чтобы не только понять, но и воспользоваться.
5. Потому, что даже имея патент, я не могу быть уверен, что кто-то уже не наступает мне на пятки.
6. Потому, что даже в форуме для пациентов, из меня пытаются сделать специалиста "в том, о чем я имею лишь отдаленное понятие", и чем я даже не думал заниматься.
И в дополнение, хочу привести отрывок из общения с одним, весьма уважаемым мною человеком:
Авто-аккомодационные... очки.
ДИАЛОГ ПО ИНТЕРНЕТУ : автор, Матис (психолог) С любезного разрешения Matisа, приводится практически без изменений:
автор - Не хотели бы пообщаться в теме?
Matis - Еще раз. Как должны по вашему работать авто-аккомодационные очки? Подробнее саму процедуру...
автор -Задача, которую решают АВТО-АККОМОДАЦИОННЫЕ ОЧКИ - снятие зрительной нагрузки при переводе взгляда пользователя на разноудаленные предметы. Кроме снятия зрительной нагрузки, АВТО-АККОМОДАЦИОННЫЕ ОЧКИ призваны, во время их использования, осуществлять треннинг зрительных мышц. Сама фокусировка линз в этих очках происходит несколько медленнее, чем это делает сам глаз. Так как эти линзы расположены между глазом пользователя и объектом, на который он смотрит, то глаз вынужден во все время фокусировки подстраиваться под изменяющуюся ( динамичную ) оптику линз, до момента, пока их оптическая сила не достигнет состояния, требуемого для достижения четкого изображения на сетчатке. В этот момент глаз перестает "аккомодировать" и... наступает отдых-самый приятный для МОЗГА момент во всей этой процедуре. На мой взгляд, весь этот процесс взаимодействия зрительного аппарата с оптическими элементами, динамичными жидкостными линзами АВТОАККОМОДАЦИОННЫХ ОЧКОВ, является не чем иным, как способом формирования условного рефлекса четкого видения.
Matis -Приобретение условного рефлекса - обусловливание по Павлову:
Обусловленный раздражитель (звоночек)--->Безусловный раздражитель (колбаска)--->Безусловная реакция (выделение желудочного сока)
В результате ряда повторений у подопытного возникает стойкая связь между условным раздражителем и определенным поведением.
Как это работает в случае наших чудо-очков (так короче)?
автор - У Павлова: 1. звонок-взгляд на мясо-вкусно-слюна.
2. ( после многократных повторений ) звонок -
сейчас будет мясо ( всегда было) - вкусно -слюна.
Чудо-очки: 1. Посмотрел близко-усилие-четкое видение-приятно-
посмотрел далеко-усилие-четкое видение-приятно.
Здесь, я думаю, роль звонка выполняет усилие, а роль мяса- наступаемое после усилия увидеть, комфортное психо-физиологическое состояние четкого видения.
Matis - У вас нарушен порядок. Если собачке сначала дать мясо, а потом позвонить, то рефлекс не выработается или будет крайне слабым. Все должно быть наоборот. Но это ваша ошибка, уважаемый АВТОР, не метода. Дело в том, что сам метод, как я понял базируется не на павловском обусловливании, а на оперантном обусловливании по Скинеру. Там дело обстоит следующим образом:
Безусловный раздражитель(кошку помещяют в ящик)---> Желаемая реакция(нажатие лапой на клавишу)--->Обусловливающий раздражитель(открытие дверцы ящика)
В результате повторений возникает четкая связь между безусловным раздражителем(ящик) и желательным поведением(нажатие клавиши). В нашем случае роль безусловного раздражителя играет находящийся близко/далеко предмет не в фокусе, роль желаемого поведения - усилие по наведению фокуса и наконец награда за это - четкое изображение и "отдых мозга". Чистой воды Скинер.
PS А ведь должно работать. Есть статистика?
И еще добавлю: метод работает и без очков, но с ними результат достигается быстрее.
Ваша методика - это причудливая смесь "микрозатуманиваний" Дашевского, дезаккомодационной адаптации по Утехину-Аветисову и суггестии по Норбекову.
Какие имена...Так и правда зачешутся вышеозначенные места...
Вы избегаете пояснений своего метода, взамен уверяя, что каким-то чудом "он работает".
А ведь работает. А что ищу? Вы мне такую книгу подарили - мед пью. Еще раз спасибо огромное, от всего моего места проживания, и от меня лично. А очки, это действительно спасение, не смотря на то, что хоть и модные, но все равно - протезы.
Так что же Вы тут делаете? Ищете информацию? Вербуете сторонников? Тешите самолюбие? Набираете послушников?
Вызываю огонь на себя.
В мире пернатистых
Поговорку нынче вспомнил я:
«Не всегда король – его величество»
И, что «даже «капля» соловья
Умножает денежек количество».
Я в кулак упершись головой
Сгорбившись Роденовской скульптурою,
Умничая пред самим собой,
Восхищаюсь птичьею культурою.
Водоплавающих паре на воде
Умиляюсь, о любви их зная,
Жаль - вступаю часто и везде
Во следы их, по траве шагая.
Не стреляйте в белых лебедей,
В пеликанов тоже не стреляйте
Все у них порой, как у людей:
Благодарно все воспринимайте.
Птиц готов за все благодарить:
Если «капнет» особь – принимаю.
Но не нужно только говорить,
Что приятно, коль обгадит стая.
Рад, что порадовал...
Смотреть нужно так, чтобы не перенапрягать глаза. Водитель, может по много часов держать ногу на педали газа и не ощущать усталости в используемой ноге. Птица спит на ветке всю ночь, прикладывая минимальные усилия лишь для того, чтобы сохранять равновесие. Найдите такой способ пользования зрительным аппаратом, чтобы зрительные нагрузки непроизвольно сменялись отдыхом, и вы решите проблему. Кстати, пальминг мною не используется, и записи не слушают на диване..
Кто то может утверждать, что инвалидности по зрению можно избежать, пользуясь очками?
Ехала в метро, расслабилась... Сидела на берегу моря... Вышел в солнечный день... Хорошие условия для отдыха глазам. В будни элементарный пальминг на минуту\две один раз в час\два.
Действительно глупо... Миллиарды носят очки, миллионы становятся инвалидами по зрению, а тут все так просто: пальминг и вся недолга.
Так Вы сами признаете что Ваш метод не лучше других? И тоже мало реальных результатов?
Мои подопечные предпочли мой метод другим.
Тут еще больше вопросов. Люди с диагнозом серезнее Вашего смогли сделать, и Вы их этому обучили. А Вы сами остались в очках...
Сапожник без сапог?
Тренер по плаванью, не умеющий плавать?
4,75 - вначале, и 1,5 - сейчас, и процесс улучшения продолжается. Многие хотели бы получить такой результат...
Вы же инженер, а не филолог, почему так?
Хотелось получить именно такую специальность.
В последнем сообщении очень много слов и нет цифр. Результат - на то и результат что может быть охарактеризован числом.
А для чего человеку цифры, если он хорошо видит?
Мы говорим о разных вещах, и так это и останется...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=19">http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=19</a><!-- m -->
Недавно нашла этот сайт. Послушала-посмотрела пример на странице «Зоркость» - и после этого сразу же улучшилось зрение . Причём не просто «картинка» стала чётче, а было чувство, что глаза заработали и сами стали видеть – очень приятное состояние. Оно продержалось два дня, причём улучшение было и дома, с «раздетыми» глазами и на улице, в линзах (я ношу более слабые, чем нужно, линзы). Ехала в метро – стала припоминать стих, рассеяно глядя в никуда. Потом «включилась» и увидела, что контуры стали чёткими....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/guest/index.php">http://www.mnemovision.com/guest/index.php</a><!-- m -->
Сегодня на берегу моря решила сделать упр.для глаз и после автоматически всплыла таблица и стихи и я начала вспоминать по строчкам изображения и слова и делать движения глазами как и дома когда занимаюсь. После этого занятия у меня как-то просветлело в глазах и в голове...
Уважаемый, Михаил81!
Эти примеры воздействия методики говорят сами за себя. И поэтому я не собираюсь увязать в болоте пустословия. Ни я, и никто другой не знает, как и что тут работает: может и не глаза вовсе, может то, что заложено в нас Всевышним. Эффект моментального улучшения зрения есть. Он просто имеет место быть, и все тут. Вопрос в том, как разработать технологию, которая позволяет закрепить этот эффект раз и навсегда. При всем уважении!
В общем сайт оставил противоречивое чувство.
У меня тоже, впрочем, как и все остальные, известные мне, методы восстановления зрения...
Ну вот дневник: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=33">http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=33</a><!-- m -->
Вроде все верно, но уж очень на рекламный трюк похож. Хотя писал явно не Иосиф. Человек с -5 до нормального восстановил за 3 месяца.
А мне больше этот понравился:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=28">http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=28</a><!-- m -->
И еще – этот:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=25">http://www.mnemovision.com/phpBB/viewtopic.php?t=25</a><!-- m -->
А этот, ну...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mnemovision.com/publikacii.php?subaction=showfull&id=1210606494&archive=&start_from=&ucat=3&">http://www.mnemovision.com/publikacii.p ... m=&ucat=3&</a><!-- m -->
Если на таком уровне рассуждать, то например от нежелания смотреть на окружающий мир, пропадает аккомодация вдаль(а я знаю случаи, когда люди слепнут от горя).
Вот на вскидку:Причины ухудшения зрения
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rmj.ru/articles_912.htm">http://www.rmj.ru/articles_912.htm</a><!-- m -->
Пресбиопия
• нарушением фокусировки изображения на сетчатке, т.е. патологией рефракции или аккомодации;
• помутнением оптических сред глазного яблока, т.е. роговицы, хрусталика, внутриглазной жидкости или стекловидного тела;
• заболеванием или повреждением какого–либо отдела зрительного анализатора – сетчатки, зрительных путей или зрительных центров.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mv-vision.ru/blizorukost_etiol.htm">http://mv-vision.ru/blizorukost_etiol.htm</a><!-- m -->
Миопия
1-я группа - это факторы, характеризующие общее состояние организма:
• перенесенные заболевания;
• хронические интоксикации, способствующие появлению вегетативной дистонии;
• наследственность.
2-я группа - это факторы, объединяющие неблагоприятные условия зрительной работы на близком расстоянии:
• недостаточное освещение;
• неправильная посадка во время чтения и письма;
• нерациональная мебель в школе и дома;
• неправильный режим дня и другие гигиенические факторы.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://balatsky.ru/we/Zrenie.htm">http://balatsky.ru/we/Zrenie.htm</a><!-- m -->
С позиции окулиста плохое зрение может быть следствием какой-либо из трёх причин: это наследственность, травма или вредные для зрения привычки (читать в полутьме, смотреть телевизор слишком близко или слишком долго, и т.п.). С позиции психолога-психосоматика первое предположение о причине заболевания может означать бессознательное нежелание пациента что-то видеть, что-то замечать. Окулист на приёме спросит: «Много ли вы, батенька, читаете, и какое зрение у ваших родителей?», а психолог может спросить: «Подумайте и скажите мне, что и кого вы так сильно не хотите видеть, но вынуждены это делать!?». При такой постановке вопроса нетрудно понять, что все перечисленные нами объяснения причин возникновения болезни имеют право на существование, – причём одновременно.
Всеми ненавистный Бейтс вообще утверждает, что все эти причины кроются в "психическом напряжении". Если хотите мое мнение, то я больше склоняюсь (хотя и не совсем согласен с формулировкой) к тому, что все причины зрительных нарушений кроются в(цитирую вышесказанное):
заболеванием или повреждением какого–либо отдела зрительного анализатора – сетчатки, зрительных путей или зрительных центров. А вот чем это вызвано: наследственностью или воздействием среды обитания, вряд ли можно ответить однозначно.
И в свете сказанного становится понятным, почему ни одна из методик по восстановлению зрения не может быть универсальной. Нужно искать общую причину. И кто ее найдет и научится устранять, тому и будет счастье.
Где примеры? Почему стерли ?
С примерами вы знаете, где ознакомиться.
А вот это заблуждение. близорукость возникает по другим причинам.
Можете сказать по каким?
Я уже писал, что медитирование перед таблицей , да еще с музыкальным сопровождением не помогает, если только человек не самообманывается, проблески остаются проблесками , а просветления и улучшения проходят при возобновлении ближних зрительных нагрузок. Это , как сказать...
Разница между человеком, для которого хорошее зрение является нормой, и потенциальным «очкариком», лишь в одном: первый смотрит естественным образом, расслабленно, а второй смотрит – силясь увидеть.
При этом, зрительная информация, получаемая извне человеком с нормальным зрением, поступает в мозг безпрепятственно, а у «очкарика», в силу влияния психического напряжения, этот процесс происходит с помехами и зрение продолжает ухудшаться, что впоследствии оборачивается глазными болезнями.
Как устранить условия, вынуждающие смотреть с напряжением?
Как заменить, вредную привычку – смотреть напряженно, на естественный, заложенный природой навык – смотреть без напряжения?
....
Так что там у вас, про амблиопию есть, рассказывайте...
Мне самому интересно...как маленьких детей(до 6-ти) лечат.
И тем не менее, существующие технологии не мешает совершенствовать. В данном случае: лучшее не есть враг хорошего.
Подскажите кто-нибудь, что нам делать: послушаться врача или продолжать заниматься с ребенком по методике Бейтса?
Беда в том, что вы занимаетесь не по методике Бейтса.
Если бы Бейтс был жив, он возможно сказал бы Вам:
"Умственное усилие» действует на аккомодацию и конвергенцию, изменяет их взаимные соотношения и способствует, в конце концов, восстановлению между ними н о ρ м а л ь н о й связи"
И возможно добавил бы:
"Умственное усилие» применимо .... для лечения любого вида функционального расстройства бинокулярного равновесия."
(Из книги проф. Сергиевского) Спасибо - НГ! Книга - клад.
Господа, интересно тут у вас происходит
Мне, правда, это не интересно. Про амблиопию, вот это да....
а, ну да... если нельзя, но очень хочется, то можно...
Вы, как всегда, абсолютно правы, уважаемый Н.Г.
[08.04.2009 20:11:05] Eugene говорит: Здравствуйте, занимаюсь представлением значков на улице, на окружающем фоне. Приятно удивляюсь четким зрением, которое возникает.
[08.04.2009 20:13:43] Yosif говорит: Поздравляю! А теперь опиши подробно все, что я тебе говорил делать, что ты делал, и что из этого вышло.
[08.04.2009 20:21:06] Eugene говорит: когда днем нахожусь на улице, мысленно произношу текст для строчек и представляю знаки на фоне улицы, возникает чувство "расширения глаз", или как будто какие то мышцы глаз то ли напрягаются, то ли расслабляются. Приходит четкое зрение. еще когда занимаюсь этим приходится часто моргать, как будто какая то настройка четкости происходит. еще когда едк в транспорте, закрываю глаза и также занимаюсь представлением знаков на расстоянии.
[08.04.2009 20:24:15] Yosif говорит: А головой киваешь, смотришь близко далеко, или тольео далеко?Стихи тоже мысленно декламируешь, или нет? В каком порядке вспоминаешь значки, все ли строчки. или некоторые?
[08.04.2009 20:26:57] Eugene говорит: мысленно киваю головой только при представлении с закрытыми глазами, смотрю только далеко стихи декламирую всегда
вспоминаю все строчки, по порядку, от самой крупной до самой маленькой, все значки тоже по порядку, под текст стихов
[08.04.2009 20:31:37] Yosif говорит: Уточню: когда представляешь значки с открытыми глазами, тогда смотришь только далеко? И все равно читаешь мысленно стихи, или вредставляешь на фоне того, на что смотришь только строчки значков?
[08.04.2009 20:33:17] Eugene говорит: представляю значки на фоне далеких объектов и одновременно читаю стихи
[08.04.2009 20:34:04] Yosif говорит: Все правильно. Стихи еще не надоели?
[08.04.2009 20:34:55] Eugene говорит: нет, даже удовольствие какое то получаю
[08.04.2009 20:35:29] Yosif говорит: Удовольствие, когда хорошо видишь?
[08.04.2009 20:36:39] Eugene говорит: да