Темы и комментарии пользователя Бывалый
В Екатеринбурге работают специалисты высокого уровня и поэтому их заключению вполне можно доверять. Состяние глаз больной крайне тяжелое, по УЗИ, представленной Вами имеются выраженные пролиферативные изменения с тракционной отслойкой сетчаки. В отношении Авастина и других ингибиторов ангиогенеза, если бы они были показаны, Вам сказали бы об этом в Екатеринбурге. В России Авастин не разрешен для введения в стекловидное тело. Есть Луцентис, но препарат крайне дорогой. По показаниям оказывает очень неплохой эффект.
В отношении лазеркоагуляции, скорее всего она была необходима, но Вы поздно обратились и поэтому получилось, то что получилось. Но возможно благодаря этому пациентка еще не совсем ослепла.
to: X-rey! Первое и последнее предупреждение! Далее бан!
Спасибо.. но меня осмотрело три врача офтальмолога я об этом выше писал.. и у всех разные рекомендации..
Не резкие поднятия тяжестей соответсвенно не противопоказаны?
1. Первый в магазине оптики.. сказал что мне вообще больше 10 кг поднимать нельзя.. что мне вообще категорически запрещено ходить в тренажерный зал..
2. Второй врач в поликлинике сказала что ..у меня каких либо патологий деформаций сечатки нет.. она нормальная.. и если я уже полтора года хожу в тренажерку то в принципе могу ходить и дальше..
Но вообще она сказала что поднимать тяжести это вредно даже и для абсолютно здоровых людей..
3. Третий врач в комерческой офтальмотологической поликлинике.. не обнаружив каких либо паталогий или нарушений деформаций сечатки..
сказала что..
например сидеть на скамье и поднимать гантелю одной рукой можно..
лежать на скамье и поднимать штангу можно..
Скакать на скакалке нельзя.. !!! Кстати почему то бегать можно..
Стоя поднимать тяжести на уровнь груди и выше нельзя..
Качать пресс свешиваясь вниз ниже уровня пояса нельзя..
Не хочется никого обижать, но осмотр врача в оптике и т.п. не может служить надежной гарантией. Врач в оптике может хорошо подобрать очки. В поликлинике очень часто нет бинокулярного офтальмоскопа или линзы Гольдмана. В силу своего опыта осмотра периферии сетчакти доктора могут добросовестно заблуждаться. В предыдущем посте я уже писал, что точнее всех может оценить сотояние сетчатки врач, который ежедневно по нескольку часов работает на сетчатки, т.е. специалист по лазерному лечению сетчатки.
А попросту варианты нарушений в электрооборудовании исключили?
А то 01....
Диагноз был поставлен точно. Браво!
Я купил делитель луча и адаптор для цифр. зеркальной фотокамеры, повесил Canon, отличные снимки переднего отрезка, можно глазное дно снимать через фундус линзу. Щелевка Shin Nippon
Уважаемый Артур! Очень интересная информация. Не могли бы Вы описать все подробно. Где купили делитель и что это за делитель и адаптор (оригинальный для лампы Shin Nippon?). Какая точно камера. Что это стоит. Если сделали, что-то оригинальное, то схему. В общем все адреса и явки . Тема постоянно возникает и представляет для многих интерес.
При близорукости, если она прогрессирует особенно наблюдается увеличение размеров глазного яблока, снижение уровня кровоснабжения. Очень часто развиваются дистрофические процессы, которые ведут к истончению сетчатки на периферии и негативным изменениям в центральных отделах сетчатки. Периферические изменения на периферии могут приводить к разрывам сетчатки в местах истончений и ее отслойке. Центральные дистрофии приводят к снижению коррегированной и некоррегированной остроты зрения. В зависимости от этого могут быть и рекомиендации по физическим нагрузкам. Если близорукость стабильная нет миопических изменений сетчатки, то они будут менее ограничивающими ваши желания. При центральных дистрофиях будут серьезные ограничения. Если есть периферические дистрофии, то резкие поднятия тяжестей прямо противопоказаны, т.к. это наиболее частый механизм возникновения разрыва и отслойки. Чтобы четко представлять в состояние сетчатки нужно обратиться к специалистам, занимающимся лазеркоагуляцией сетчатки. Был вопрос с Сахалина, если нет таких специалистов в Южно-Сахалинске, то можно пройти обследование в Хабаровске, филиал МНТК или Дальвизус. Одним словом, точные рекомендации может дать специалист после осмотра Ваших глаз.
Очень, очень жаль .
Пять раз можно выздороветь от споров вокруг ерунды!
Xrey правильно сказал(а): сейчас, в острый период нужно применить местно любой антимикробный препарат (хоть левомицетин, хоть сульфацил натрия, хоть коллоидное серебро или колларгол) + тепло.
Выздоровление наступит от того, что ячмень, в конце концов вскроется самостоятельно, а не от такого лечения. Не видя больного греть ячмень (или не ячмень?) как-то не совсем правильно. Рекомендуя антибиотики и прочие антибактериальные все-таки нужно учитывать резистентность возбудителей к некоторым препаратам.
Капли левомицетина - в глаз 4-5 раз/день в течение 5 дней, сухое тепло (если в домашних условиях) или УВЧ (в физиокабинете поликлиники) раза 2-3. А ещё - выпить таблетку аспирина на ночь и погреть ноги в горячей воде, можно повторять несколько дней.
Уважаемый "Xrey"! Это Ваш личный опыт или где-то можно почитать об эффективности такого лечения, если можно, то ссылку?
Лечение должны назначать не в аптеке. Их дело только продавать лекарства в соответствии с правилами. Поэтому подходит оно или нет может сказать врач при осмотре. Если есть гной, то скорее всего подходит.
Не опасно, можно закапывать детям начиная с 1 года. Во время клинических испытаний препарата, отмечают все необычное, что возникало у пациентов. Это не всегда может быть связано с применением препарата.
Безусловно, Вы имеете право получать знания, иначе для чего Вы пришли учиться в интернатуру. Все зависит от того кто получает деньги за Вашу подготовку, если это специально выделенный преподаватель (10 интернов это практически 1,5 ставки, в нашем ВУЗе), то безусловно преподавателя нужно менять. Знаю, что бывает в некоторых ВУЗах, когда деньги оседают в бухгалтерии, а преподавателям поручают руководство интернов в нагрузку к основным обязанностям по должности, понятно, что энтузиазма здесь не будет никакого. Поскольку конфликт уже дошел до ректората, то скорее всего ситуация изменится. Кроме того больше собственной инициативы и помнить, что "человека невозможно научить чему-либо, он может научиться только сам" (Л.Толстой).
К сожалению таких методик нет. Все равно нужно что бы глаза не закрывались. Необходимо поработать над собой и все у Вас получится.
Nu kak vsegda!
"U nas v Rossii vse samoe luchshee v mire," tak dalee....
Ne bud'te takim trogloditom, pover'te oftal'mologiya v Evrope i USA vperedi vasheii primerno let na 25-30.
Если взять Москву, Питер, то отстаем, но не на 25-30, а гораздо меньше. В провинции, где нет крупных офтальмологических центров примерно так и будет.
Все зависит от локализации хориоретинального очага. У Вас он видимо расположен в макулярной зоне. Поскольку в этом случае на месте воспаления формируется рубец, то практически сделать ничего невозможно. При малейших симптомах на здоровом глазу необходимо немедленно обратиться к специалистам.
Очень хорошая мысль составить такой список, но в отечественной литературе Вы не найдете указаний на это. Ссылка на звания авторов статьи в газете улыбнула. У нас профессора, доценты с кандидатами во всю восхваляют БАДы, которые и лекарствами не являются, такие статьи Вы можете легко обнаружить в центральных журналах. Поэтому читать можно только зарубежные источники, да и то из рецензируемых источников.
Посколько у нас речь зашла о нейпропротекторном действии препаратов (Фезам), то хочу напомнить, что все разговоры о нейропротекции пошли из неврологии, потому что при лечении последствий инсульта именно эта задача является определяющей. В последствии все это было подхвачено офтальмологи, в частности для защиты зрительного нерва и сетчатки при глаукоме.
В качестве примера хочу привести обсуждение, которое проходило на Русмедсервере, там, кстати, можно почитать очень много интересного, если набрать в поиске "препараты с недоказанной эффективностью".
Так вот привожу выдержки из поста Константина Панкова - врача интенсивной терапии, который сделал подборку РКИ по препаратам для лечения инсультов.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680">http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680</a><!-- m -->. В ней перечисляется ряд препаратов, используемых в офтальмологии.
Пирацетам
При инсульте: наиболее крупное РКИ PASS (n=927) в первые 12 часов 12 г х 4 недели, 4.8 г х 8 недель
Нет эффекта. Post hoc анализ показал, что пирацетам может быть эффективен в первые 7 часов инсульта [1]
- кроме того, может быть эффективен для лечения афазии после инсульта. [2]
Для подтверждения этой гипотезы начато исследование PASS II (пирацетам в первые 7 часов при афазическом инсульте). Результаты ожидались в 2001 г.
P.S. При деменции существующие доказательства не поддерживают использование пирацетама [3]
1. De Deyn PP, Reuck JD, Deberdt W, Vlietinck R, Orgogozo JM. Treatment of acute ischemic stroke with piracetam. Members of the Piracetam in Acute Stroke Study (PASS) Group. Stroke. 1997 Dec;28(12):2347-52 [Full Text]
2. Greener J, Enderby P, Whurr R. Pharmacological treatment for aphasia following stroke. Cochrane Database Syst Rev 2001; (4):CD000424
3. Flicker L, Grimley Evans G. Piracetam for dementia or cognitive impairment. Cochrane Database Syst Rev. 2001;(2):CD001011
Церебролизин
- комплекс низкомолекулярных пептидов, полученных из головного мозга свиньи
- механизм действия неизвестен
1-е РКИ: 146 пациентов (78 церебролизин vs. 68 плацебо)1 по 50 мл в/в в день в течение 21 дня
Нет эффекта по CNS score, Barthel Index и Clinical Global Impressions.
Отмечалось улучшение по Syndrome Short Test [1]
2-е РКИ (Венгрия) n=48 20 мл х 20 дней vs. плацебо
Нет эффекта по Barthel Index (BI), Graded Neurological Scale (GNS)
Положительный эффект в группе церебролизина по Physiology Hemiplegia Assessment (PHA) [2]
3-е РКИ (отечественное) n=36. 12 пациентов в 3 группах: 10 мл/сут, 50 мл/сут vs. плацебо
Статистически незначимый тренд к лучшему исходу в группах церебролизина [3]
1. Ladurner G, Kalvach P, Moessler H. Neuroprotective treatment with Cerebrolysin in patients with acute stroke: a randomised controlled trial. J Neural Transm. 2005; 112(3):415-28
3. Скворцова В.И., Стаховская Л.В., Губский Л.В. и др. Рандомизированное двойное слепое плацебоконтролируемое исследование безопасности и эффективности церебролизина для лечения острого ишемического инсульта Инсульт. Приложение к журналу неврологии и психиатрии им. С.С.Корсакова Выпуск 11, 2004 г
(Skvortsova VI, Stakhovskaia LV, Gubskii LV, Shamalov NA, Tikhonova IV, Smychkov AS. [A randomized, double-blind, placebo-controlled study of Cerebrolysin safety and efficacy in the treatment of acute ischemic stroke] Zh Nevrol Psikhiatr Im S S Korsakova. 2004;(Suppl 11):51-5.)
Винпоцетин (Кавинтон)
- полусинтетический дериват винкамина, алкалоида Vinca minor (борвинка малого)
- в США доступен только как пищевая добавка
При инсульте 2 РКИ:
1-е РКИ: n=40, данные о 33 пациентах. Нет разницы в исходах [1]
2-е РКИ: n=30, 15 в группе винпоцетина, 15 – плацебо. Нет статистически значимых различий в неблагоприятный исходе через 3 месяца по Barthel Index (ОР 0.7; 95% ДИ 0.1 - 3.4, по Rankin score ОР 0.4, 95% ДИ 0.1 - 1.7) [2]
1. Bereczki D, Fekete I. Vinpocetine for acute ischaemic stroke. Cochrane Database Syst Rev. 2000; (2):CD000480
2. Feigin VL, Doronin BM, Popova TF, Gribatcheva EV, Tchervov DV. Vinpocetine treatment in acute ischaemic stroke: a pilot single-blind randomized clinical trial. Eur J Neurol. 2001;8(1):81-5
Семакс
- синтетический аналог фрагмента АКТГ4-10
1 РКИ при деменции (n=20) - нет эффекта [1]
АКТГ4-9: 1 РКИ при деменции (n=77) - нет эффекта [2]
При ишемическом инсульте 1 РКИ (отечественное, неопубликованное)
N=160, 4 группы: семакс 6 мг, 12 мг, 18 мг, плацебо
Смертность в течение 30 дней при использовании семакса 12 мг, 18 мг, 6 мг и плацебо - 5, 2.5, 7.5 и 12.5 % соответственно (р<0.05) !!!?
"Ускорение регресса неврологических нарушений на фоне лечения семаксом в дозе 12−18 мг/сут" [3] Без комментариев.
1. Schneider E, Jacobi P, van Riezen H, Voerman JW, Fischer PA. [Effects of synthetic neuropeptides in psycho-organic brain syndrome. Results with ACTH4-10 and ACTH4-9-analog (author's transl)] Pharmacopsychiatria. 1981;14(5):155-9
2. Soininen H, Koskinen T, Helkala EL, Pigache R, Riekkinen PJ. Treatment of Alzheimer's disease with a synthetic ACTH 4-9 analog. Neurology. 1985;35(9):1348-51.
3. Скворцова В.И., Стаховская Л.В., Ефремова Н.М., Платонова И.А., Шамалов Н.А. Применение препарата нейропептидной природы семакса в первые часы и дни острого церебрального инсульта. Методические рекомендации. Москва. 2003
Глицин и ишемическое повреждение мозга
Японскими исследователями [1] выявлена прямая корреляция между ишемическим повреждением головного мозга и экстрацеллюлярной концентрацией глицина у мышей.
Внеклеточная концентрация глицина регулируется глицин-разрушающей мультиферментной системой (glycine cleavage system - GCS). Сравнивалось воздействие фокальной церебральной ишемии (окклюзия СМА) у мышей с повышенной активностью GCS (high-GCS) и сниженной активностью GCS (low-GCS). У low-GCS мышей внеклеточная концентрация глицина была в 2 раза выше, а размеры инфаркта мозга на 69% больше по сравнению с контролем. У high-GCS мышей с более низкой концентрацией глицина объем инфаркта мозга был меньше на 29%.
1. Oda M, Kure S, Sugawara T, Yamaguchi S, Kojima K, Shinka T, Sato K, Narisawa A, Aoki Y, Matsubara Y, Omae T, Mizoi K, Kinouchi H. Direct correlation between ischemic injury and extracellular glycine concentration in mice with genetically altered activities of the glycine cleavage multienzyme system. Stroke. 2007 Jul; 38(7):2157-64.
Рекомендации American Heart Association/American Stroke Association 2005
Цитата:Сообщение от 1
«В настоящее время нет агентов с предполагаемым нейропротективным эффектом, которые могут быть рекомендованы для лечения пациентов с ишемическим инсультом. (grade A)»
Рекомендации European Stroke Initiative (EUSI) 2004
Цитата:Сообщение от 2
«В настоящее время лечить пациентов с инсультом нейропротективными препаратами не рекомендуется. (level I)»
1. Adams H, Adams R, Del Zoppo G, Goldstein LB; Stroke Council of the American Heart Association; American Stroke Association. Guidelines for the early management of patients with ischemic stroke: 2005 guidelines update a scientific statement from the Stroke Council of the American Heart Association/American Stroke Association. Stroke. 2005; 36(4):916-23
2.Acute Treatment of Ischaemic Stroke / Danilo Toni, Angel Chamorro, Markku Kaste, Kennedy Lees, Nils Gunnar Wahlgren, Werner Hacke, for the EUSI Executive Committee and the EUSI Writing Committee
Cerebrovascular Diseases 2004;17 (Suppl. 2):30-46 (DOI: 10.1159/000074818)
(Free Abstract )
Сообщение оджного из участников обсуждения
DocDen
Сегодня состоялась телеконференция. Профессор П. из РГМУ читала терапию инсульта; снова звучали актовегин, мексидол, инстенон, кортексин, глиатилин, цитофлавин, пирацетам. Вопросов задавать не стал. Только интересно, доктор не знает вышеприведенных данных или сознательно вводит людей в заблуждение?
И еще доктор очень хвалила кардиомагнил за то, что тот содержит магний, который оказывает нейропротективное действие – я чего то не понимаю? оксид магния входящий в состав препарата является не всасывающимся антацидом и в системный кровоток не поступает?
Поэтому рекомендую тщательно фильтровать всевозможную информацию о чудодейственных средствах и всегда сомневаться, даже если эта информация звучит от людей с самыми большими звездами.
Олег Н. Применять с осторожностью означает, что применять препарат при повышенном ВГД можно, но под контролем ВГД. И Фезам обладает хорошими нейропротекторными свойствами, что немаловажно при глаукоме
В плане хороших нейропротекторных свойств громко сказано. Плотому что в пабмеде и медлайне практически нет ссылок на эти препараты. И не зря весь мир пытается найти эффективные препараты с подобным действием.
Олег Н. ФЕЗАМ: НЕЙРОПРОТЕКЦІЯ "ПО-НОВОМУ":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.medprom.com.ua/in/672">http://www.medprom.com.ua/in/672</a><!-- m -->
В диалоге с коллегами хотелось бы видеть более серьезную аргументацию, чем газетная статья.
Олег Н.Может и не подтвердили, но если пользоваться только данными, подтвержденными РКИ на сегодняшний день, то еще долго пациентам не понадобятся врачи, естественный отбор будет лечить. Переход от эмпирической медицины до доказательной очень длительный и непрерывный. Не нужно в очередной раз "рушить все до основанья". Главное то, что медицина взяла курс на доказательность. Невозможно в один день доказать РКИ все, что накопило человечество за свою историю. Наберитесь терпения, и все у Вас получится. С уважением.
Действительно перегибать палку не следует. Не все препараты прошли через РКИ, но многие успешно используются и приносят пользу на основе консенсуса.
Но в настоящее время имеется целый ряд препаратов, которые действуют на уровне плацебо и дают больше побочных эффектов, чем пользы, но при этом усиленно проталкиваются на рынок производителями.
Вы рассматриваете медикаментозную коррекцию зрения. А как насчет коррекция миопии аппаратными методами?
Например, появился новый аппарат ОМТР "Визотроник", который хорошо зарекомендовал себя при профилактике и лечении приобретенной близорукости. Необходимый эффект достигается за счет стойкого рефлекторного расслабления цилиарной мышцы, повышения тренированности глазных мышц, улучшения гемодинамики, ускорения восстановительных процессов, а также повышения работоспособности и резервов адаптации зрительной системы.
Мы рассматриваем все методы, эффективность которых доказана в независимых, методически правильно выполненных исследованиях. "Хорошо зарекомендовал себя" это не довод.
Мое мнение: Все кроме пептидных препаратов (фрагментов животных белков - этого не надо).
Так же пришел к выводу, что применять такие препараты не следует.
Сергей Николаевич скажите, а хирургические методы лечения отслойки сетчатки, а конкретно эндовитреальная хирургия в данном случае может помочь сохранить хоть какое то зрение или хирургический метод применять уже поздно или нецелесообразно?
и ещё хочу спросить по поводу препарата ЛУЦЕНТИС, я прочитал про него, у него столько побочных эффектов, стоит ли его использовать и ещё я так понимаю вводить этот препарат должен хороший специалист, а у нас я думаю таких нет или ввести препарат сможет обычный специалист без опыта в глазной хирургии?
Уважаемый Сергей! Вас очно смотрели специалисты по витреальной хирургии в Екатеринбурге, которые сделали заключение, что хирургическое лечение бесперспективно в плане сохранения зрения. Поэтому этот вопрос следует снять с повестки дня. В плане луцентиса так же без осмотра сказать что-либо определенное невозможно. Скорее всего он Вам также не поможет потому что скорее всего имеется глиоз и фиброз, который привел к отслойке, в том числе и в центральной зоне. Ингибиторы ангиогенеза применяются скорее для профилактики таких изменений, но не для лечения.